Canon EOS R6 Mark II 是全幅新基准吗？

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[43 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-5 13:59 wangjm5 发表于 2022-11-05 13:29 你怎么知道“CMOS读出速度不够”的？比 a1 慢就是不够？ “超算训练算法无敌，实际用的时候却只能拿打孔纸带” 更是滑坡谬误到极致，R5 的 CMOS 和 a1 读出速度差几个数量级？超算的吞吐和纸带差几个数量级？还是那句话，一切看最终效果。鸟眼... 是你自己说读出速度不重要靠ai脑补就行了啊，又反反复复打自己脸了？ziqueChase 编辑于 2022-11-05 14:01
[42 楼] wangjm5 [禁言中] 22-11-5 13:29 ziqueChase 发表于 2022-11-05 13:20 machine learning虽然不是我的方向但好歹也在藤校拿了A-，这也就营销软文骗骗你这样的缺乏基本科学思辨能力的精神股东而已科普都算不上。模型训练得再好CMOS读出速度不够就是完蛋。相当于模型你拿超算训练算法无敌，实际用的时候却只能拿打孔纸带... 你怎么知道“CMOS读出速度不够”的？比 a1 慢就是不够？ “超算训练算法无敌，实际用的时候却只能拿打孔纸带” 更是滑坡谬误到极致，R5 的 CMOS 和 a1 读出速度差几个数量级？超算的吞吐和纸带差几个数量级？还是那句话，一切看最终效果。鸟眼识别，R5 比 a1 强是公认的吧？
[41 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-5 13:20 wangjm5 发表于 2022-11-05 07:10 你说对了，AI 就是“脑补”。作为用户，只看最终效果。只要“补”的好，谁在乎是傻算还是“脑补”。另外，佳能 AI 模型是数以 EB 计的数据训练出来的，当然一“补”一个准。可以看看隔壁论坛介绍佳能 AI 算法的开发过程，就算您这样缺乏基本的机器学习知... machine learning虽然不是我的方向但好歹也在藤校拿了A-，这也就营销软文骗骗你这样的缺乏基本科学思辨能力的精神股东而已科普都算不上。模型训练得再好CMOS读出速度不够就是完蛋。相当于模型你拿超算训练算法无敌，实际用的时候却只能拿打孔纸带输入数据，能快吗？
[40 楼] 色客雪狼 [泡菜] 22-11-5 09:59 树下的石头发表于 2022-11-03 16:00 理由就是手里的镜头啊，R6M2比其它品牌同价位相机都优秀，但还没优秀到让人承受换门损失的程度。而且RF镜头目前还是不够丰富，尤其是中低... 听说贞内压缩没有发布自色影无忌小程序
[39 楼] 色客雪狼 [泡菜] 22-11-5 09:57 Scorates123 发表于 2022-11-03 13:55 看配置有灭门冲动，一看自己现在的索尼设备，肉疼索尼啥设备发布自色影无忌小程序
[38 楼] TakeThat05 [资深泡菜] 22-11-5 09:03 全新基准是3000万像素这个档次 2000多万是上一代的基准
[37 楼] wangjm5 [禁言中] 22-11-5 08:20 liu695 发表于 2022-11-05 07:49 算法当然重要而且相当重要，但佳能的R5如果每秒钟也是120次甚至960次在同样算法的基础上岂不更好？人手会抖动，快速移动的物体会随时跑焦，快速连续对焦没有什么不好，如果说有不好的地方那就是费电和镜头的磨损，但为了拍清楚费点儿电和镜头磨损也是值得的呀。虽然理论上如此，但是佳能的工程师发现， AI 强大到一定程度之后，再提高对焦次数给用户带来的提升并不明显，所以没有必要继续提高成本。而且佳能也是商人，现在的产品已经比 EOS R5 贵几万的竞品对焦还出色了，当然没有动力再去提高。
[36 楼] liu695 [老坛泡菜] 22-11-5 07:49 wangjm5 发表于 2022-11-05 05:09 a1 每秒可以进行 120 次 AE/AF，听起来很厉害，但是为什么需要如此多的对焦次数呢？因为算法太低级，说白了就是不停的“试错”，即 naive 的 brute-force/trial-and-error，当然很低效。 EOS R5/R6/R7/... 算法当然重要而且相当重要，但佳能的R5如果每秒钟也是120次甚至960次在同样算法的基础上岂不更好？人手会抖动，快速移动的物体会随时跑焦，快速连续对焦没有什么不好，如果说有不好的地方那就是费电和镜头的磨损，但为了拍清楚费点儿电和镜头磨损也是值得的呀。
[35 楼] 放下007 [泡菜] 22-11-5 07:32 ziqueChase 发表于 2022-11-05 03:53 还是佳能厉害，可以无视物理规律发布自 iOS客户端
[34 楼] wangjm5 [禁言中] 22-11-5 07:10 ziqueChase 发表于 2022-11-05 06:26 数据量不够怎么预判，哦原来你说佳能对焦全靠脑补，总算明白了感谢答疑你说对了，AI 就是“脑补”。作为用户，只看最终效果。只要“补”的好，谁在乎是傻算还是“脑补”。另外，佳能 AI 模型是数以 EB 计的数据训练出来的，当然一“补”一个准。可以看看隔壁论坛介绍佳能 AI 算法的开发过程，就算您这样缺乏基本的机器学习知识，也能看懂： /thread-1962936-findpost-86937432.html
[33 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-5 06:26 wangjm5 发表于 2022-11-05 05:09 a1 每秒可以进行 120 次 AE/AF，听起来很厉害，但是为什么需要如此多的对焦次数呢？因为算法太低级，说白了就是不停的“试错”，即 naive 的 brute-force/trial-and-error，当然很低效。 EOS R5/R6/R7/... 数据量不够怎么预判，哦原来你说佳能对焦全靠脑补，总算明白了感谢答疑
[32 楼] hhxx1949 [泡菜] 22-11-5 05:59 wangjm5 发表于 2022-11-03 12:16 DPReview 总结了 R6 II 和竞品的对比： ? https://www.dpreview.com/reviews/canon-eos-r6-mark-ii-initial-review?utm_source=self-desktop&utm... 看不出为何要买感动
[31 楼] wangjm5 [禁言中] 22-11-5 05:09 ziqueChase 发表于 2022-11-05 03:53 还是佳能厉害，可以无视物理规律 a1 每秒可以进行 120 次 AE/AF，听起来很厉害，但是为什么需要如此多的对焦次数呢？因为算法太低级，说白了就是不停的“试错”，即 naive 的 brute-force/trial-and-error，当然很低效。 EOS R5/R6/R7/R10 不一样，通过强大的处理器带来的深度学习算法，精准的“预判”去那里对焦，哪怕每秒对焦次数低一点，但是却几乎百分百命中。所以实际表现中，EOS R5/R6/R7/R10 往往大大优于 a1。这就是佳能算法上的碾压优势，并没有违反任何物理规律。wangjm5 编辑于 2022-11-05 05:09
[30 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-5 03:53 wangjm5 发表于 2022-11-05 02:02 这个不好说但是现在随着 AI 技术的发展，单纯比较对焦次数没什么意义。比如 EOS R5 的人眼/鸟眼识别，不需要对焦很多次，就可以精准的合焦。实际表现 EOS R5 比纸面上每秒对焦 120 次的 alpha 1 强多了，这就是佳能 AI 实力的体现。还是佳能厉害，可以无视物理规律
[29 楼] wangjm5 [禁言中] 22-11-5 02:02 巴萨0809 发表于 2022-11-04 10:05 Rii最高每秒40张连拍，自动对焦多少次？这个不好说但是现在随着 AI 技术的发展，单纯比较对焦次数没什么意义。比如 EOS R5 的人眼/鸟眼识别，不需要对焦很多次，就可以精准的合焦。实际表现 EOS R5 比纸面上每秒对焦 120 次的 alpha 1 强多了，这就是佳能 AI 实力的体现。
[28 楼] 浮光跃金 [泡菜] 22-11-4 15:11 连广告词都抄
[27 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-11-4 11:54 ziqueChase 发表于 2022-11-04 11:32 不管是价位上还是性能上都是A7M系列的衍生品，A7C一代比A7M3差的EVF、操控、卡槽、快门都是为了体积而砍的，但依然比A7M3多了的实时追踪和陀螺仪防抖。明年上AI对焦和新防抖完全有可能，索尼也从来没有等级森严的做法，技术成熟了就铺开下放，不然不... 索尼让人感觉“没有等级森严做法"是因为以前索尼可换镜头相机就两个等级，全幅是专业级、C幅是入门级。索尼以前的全幅机之间并没有高低之分，只有专长不同——“视频型”、“画质型”、“均衡型”，A9是试图用无反进行体育领域的一个试验，到A9II试验完成增加了“速度型”，以前大家按过去佳能的做法把A9称为“旗舰相机”其实是不对的，它与A7、A7R、A7S系列是平等地位的，只是由于速度机对传感器的要求较高导致A9成本相对比较高而已，以前的索尼没有“旗舰型号”。因此所谓“索尼没有等级森严做法”是只看到索尼全幅相机的表现，但实际上是“索尼全幅没有等级之分”；而看一看索尼C幅的待遇就会发现，其实索尼相机产品的“等级”比其它品牌“森严”多了。而A7C与A1则是与以往不同的两个产品。A1是个实力展示机型，能充分展示索尼相机硬件（主要是传感器）的性能，今后可能会发展成索尼的旗舰型号；而A7C从取消机械前帘、限制最短曝光时间、闪光灯慢速同步时间1/160秒这些细节就明显可以看出，它是个全幅的“入门级”；那么今后它的待遇会怎么样，这一点很难让用户能乐观起来。树下的石头编辑于 2022-11-04 11:56
[26 楼] 知未 [禁言中] 22-11-4 11:39 单反时代一出不复返了进入微单时代，什么时候轮到过别的公司出什么某准吗？不可否认别的公司有进步，但基准还是望尘莫及的事情。知未编辑于 2022-11-04 11:45
[25 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-4 11:32 树下的石头发表于 2022-11-04 08:29 那估计也得等A7M5出来之后才有可能用在A7C系列上。 A7C是索尼第一款入门级全幅，地位与索尼C幅是差不多的，看看索尼C幅一块传感器出了多少机型。对索尼来说，入门用户是可以随便打发的。如果A7CM2比A7M5先出的话，大概只会改一改UI、引入新... 不管是价位上还是性能上都是A7M系列的衍生品，A7C一代比A7M3差的EVF、操控、卡槽、快门都是为了体积而砍的，但依然比A7M3多了的实时追踪和陀螺仪防抖。明年上AI对焦和新防抖完全有可能，索尼也从来没有等级森严的做法，技术成熟了就铺开下放，不然不会在A7R5身上加那么多A1没有的东西。
[24 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-11-4 10:22 venusly 发表于 2022-11-03 23:41 是不错，可惜RF口没有我看得上的镜头镜头会有的，一切都会有的。
[23 楼] 假刃888 [禁言中] 22-11-4 10:21 venusly 发表于 2022-11-03 23:41 是不错，可惜RF口没有我看得上的镜头这种明显斗气的话少说，只会败坏论坛风气。
[22 楼] 假刃888 [禁言中] 22-11-4 10:18 树下的石头发表于 2022-11-03 16:00 理由就是手里的镜头啊，R6M2比其它品牌同价位相机都优秀，但还没优秀到让人承受换门损失的程度。而且RF镜头目前还是不够丰富，尤其是中低档位镜头和轻便镜头。上帝：我预算1.5万左右，你们帮我攒一台没啥缺点的相机，你们能提供哪些规格？佳能EOSR6... 好段子。
[21 楼] 假刃888 [禁言中] 22-11-4 10:16 静拍还是A74强一些，动拍是R62强些
[20 楼] 巴萨0809 [泡菜] 22-11-4 10:05 Rii最高每秒40张连拍，自动对焦多少次？
[19 楼] 树下的石头 [泡菜] 22-11-4 08:29 ziqueChase 发表于 2022-11-03 23:03 A7R5的AI对焦和8档防抖应该是未来新机的标配了，新的四向折叠屏倒是可能因为厚度原因不给。那估计也得等A7M5出来之后才有可能用在A7C系列上。 A7C是索尼第一款入门级全幅，地位与索尼C幅是差不多的，看看索尼C幅一块传感器出了多少机型。对索尼来说，入门用户是可以随便打发的。如果A7CM2比A7M5先出的话，大概只会改一改UI、引入新的创意风格，最多再改进一下对焦。树下的石头编辑于 2022-11-04 08:32
[18 楼] venusly [泡菜] 22-11-3 23:41 是不错，可惜RF口没有我看得上的镜头发布自安卓客户端
[17 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-3 23:03 树下的石头发表于 2022-11-03 19:09 A7M4都没有的功能，不要想在A7C2上见到。 A7R5的AI对焦和8档防抖应该是未来新机的标配了，新的四向折叠屏倒是可能因为厚度原因不给。
[16 楼] ziqueChase [泡菜] 22-11-3 22:58 英雄之剑发表于 2022-11-03 20:23 佳能官方说：2400w像素的R6ii，画质已超越了3000w像素的机器！ R6ii的优势是：1，连拍40张/每秒；2，拍照预拍；3，视频预拍；4，一键全景；5，一键高动态；6，全尺寸超采4k60p 7，多重曝光；8，可以外录12bit的RAW，等等！... 佳能又拿JPG锐化来骗小白，对比的也是5D4的千年老底。其它参数确实牛逼，但低像素前照式加上短板的clog3，单比画质和M4还是有点差距的。
[15 楼] palmstyle [泡菜] 22-11-3 20:44 英雄之剑发表于 2022-11-03 20:23 佳能官方说：2400w像素的R6ii，画质已超越了3000w像素的机器！ R6ii的优势是：1，连拍40张/每秒；2，拍照预拍；3，视频预拍；4，一键全景；5，一键高动态；6，全尺寸超采4k60p 7，多重曝光；8，可以外录12bit的RAW，等等！... 智商优秀的才相信佳能说，呵呵 7R3四千万级别的像素根本不需要考虑像素不够的问题palmstyle 编辑于 2022-11-03 20:45
[14 楼] palmstyle [泡菜] 22-11-3 20:35 发错版块了