刹车优先系统目前的普及率如何?
3080 115
[26 楼] uptoyou88 [泡菜]
22-11-14 18:34
无单反 发表于 2022-11-14 17:38
这起事故和“刹车优先”有什么关系?
肇事方说一直在踩刹车
厂家说数据显示一直在踩油门

20多年的老司机,开了2.6公里一直在避让行人车辆,你觉得会是一直踩着电门不踩刹车吗?
事实上国外早有大神分析了特斯拉的机制,EDR数据不可信。
可以参考以下分析,非常详尽。
特斯拉Model 3意外加速事故调查:解锁EDR

Belt博士得出结论:电动汽车都有可能出现意外加速的现象,以下三个前提同时满足会让意外加速概率更高:
采用了博世的制动系统、采用后轮驱动或全轮驱动且制动灯开关有缺陷。uptoyou88 编辑于 2022-11-14 18:38
[25 楼] 爱喝百事的菜 [泡菜]
22-11-14 18:01
碧桂老鱼 发表于 2022-11-14 07:20
电动自行车的刹车是纯机械的吧,没有电都可以刹车。如果汽车的刹车是纯电子的,那可能优先也没用,因为虽然驾驶员踩了刹车,但如果电脑没有收到刹车的信号,还是不会作出刹车优先的动作,而且从电脑记录显示也是驾驶员没有刹车,那就是驾驶员的问题了,驾驶员要想证明真...

如果汽车的刹车是纯电子
没有哪个汽车的刹车是纯电子的,你这个假设就不成立。后面的分析没有任何意义。爱喝百事的菜 编辑于 2022-11-14 18:02
[24 楼] 无单反 [泡菜]
22-11-14 17:38
这起事故和“刹车优先”有什么关系?
肇事方说一直在踩刹车
厂家说数据显示一直在踩油门
[23 楼] kramer [泡菜]
22-11-14 17:34
form88998 发表于 2022-11-14 17:11
赞一个。不要说无线远程监控运动状态的设备状态,就是数据专线远程监控专业机房的精密空调和不间断电源设备,都会出现延迟误报,且概率不低。


4G也不是覆盖所有道路网。所以什么事后调查如果都靠远在天边的后台服务器的数据,逻辑肯定是有缺陷的,因为潜台词就是服务器完整无误的100%的记录了所有传感器数据。要这么讲,飞机恐怕都不用黑匣子了。通过卫星信号直接实时记录飞机的所有数据。
[22 楼] form88998 [泡菜]
22-11-14 17:11
uptoyou88 发表于 2022-11-14 08:27
转自特斯拉车主群,估计网上马上会推出油门刹车监控相关产品。

赞一个。不要说无线远程监控运动状态的设备状态,就是数据专线远程监控专业机房的精密空调和不间断电源设备,都会出现延迟误报,且概率不低。
发布自 安卓客户端
[21 楼] 至暗时刻 [禁言中]
22-11-14 16:28
... 本帖最后由 至暗时刻 于 2022-11-14 16:29 编辑
[20 楼] kramer [泡菜]
22-11-14 15:02
磐安月 发表于 2022-11-14 13:56
赞同。

飞机有黑匣子,全电汽车也得有黑匣子判断责任和找出故障原因。


这个主意似乎不错。特别是今后如果全自动驾驶,保险以及厂家知道责任所在。电子的东西不可能100%可靠,总有那么万分之一或者拾万分之一的概率。机械的东西也不是100%可靠,但通常机械的东西出了问题极少自行恢复,查找原因相对容易些。
[19 楼] 去留无意WJ [泡菜]
22-11-14 14:34
磐安月 发表于 2022-11-14 13:55
是软件就有bug,谁也不知道bug会干啥。
飞机价格高,可以用多余度电控,少数服从多数,降低故障概率。
汽车没这个成本可以多余度,出故障的概率大得多。
飞机保证安全难度比汽车高了不止一个数量级。一个是三维空间,一个是二维空间;一个维持平衡本身就是高技术维度的活。
汽车至少出是以安全导向目的设计的,系统出BUG自然有概率性,安全导向为目的就排除了人想象中的程序出错导致汽车加速或者减速的二分法方※※。。。。。
[18 楼] 陈家二公子 [禁言中]
22-11-14 14:11
汽车板又要关了
[17 楼] 磐安月 [注销用户]
22-11-14 13:56
用户已注销,历史内容不予显示
[16 楼] 磐安月 [注销用户]
22-11-14 13:55
用户已注销,历史内容不予显示
[15 楼] 遥远的蓝天 [泡菜]
22-11-14 12:53
臭手 发表于 2022-11-14 08:11
感觉逻辑上也是这样的,假设是软件错误或是传感器故障,电脑就没有收到刹车信号、或者把刹车信号当成了油门信号,实际表现是车辆不受控制的加速,相应的黑匣子记录下来的数据也肯定是没有刹车信号(假设那玩意叫黑匣子)。
所以感觉特斯拉自己用黑匣子没刹车信号来当证...
对!特斯拉自己的车载黑匣子只能是作为它自己收集数据,分析改进软件用。它不具备自证清白的必要条件:要是刹车踏板位置传感器故障没能感知驾驶者踩了踏板(位置变化)就能说没踩刹车?至少得有另外独立的信号作旁证如:刹车踏板上有应变片等能测量驾驶者踩踏板的压力传感器而且还得是非故障状态!可谁能为消费者说话呢?
[14 楼] 半山半海 [资深泡菜]
22-11-14 12:34
uptoyou88 发表于 2022-11-14 12:26
因为消费者或者第三方机构拿不到原始数据,拿到了也无法解读或者是厂家解读处理好的数据,然并卵。
不相信厂家也正常,但用户可以看看这类故障是否继续出现就可以判断。
[13 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
22-11-14 12:29
uptoyou88 发表于 2022-11-14 12:26
因为消费者或者第三方机构拿不到原始数据,拿到了也无法解读或者是厂家解读处理好的数据,然并卵。

就是厂方公布了分析结论,消费者也认为是厂方颠倒黑白,权威机构公布了分析结论,消费者也认为是与厂方勾结,颠倒黑白。
[12 楼] uptoyou88 [泡菜]
22-11-14 12:26
半山半海 发表于 2022-11-14 10:13
到目前为止,所有的关于车子自动加速,刹车不受控制的阴谋论还没有一个兑现的,不光是特斯拉,以前沸沸扬扬的丰田什么的都是

因为消费者或者第三方机构拿不到原始数据,拿到了也无法解读或者是厂家解读处理好的数据,然并卵。
[11 楼] xinf-60d [陈年泡菜]
22-11-14 11:20
现在汽车正在向全面电控进化,包括刹车转向都使用线传电控,试图完全舍弃机械连接部分。比如现在电传刹车系统各大厂家都在试验,欧洲卡车厂九十年代就在试验电子拖杆,但是真正投入使用的很少,就是一旦出现错误后果太严重。说实话我对这些东西就很抵触,比如我完全无法接受除了我,还有其它东西在主动控制方向盘,所以自动泊车我真心不喜欢。
[10 楼] lordly [泡菜]
22-11-14 10:23
以后车辆的自动化程序越来越高,出BUG的可能性就越来越大,厂家扯皮的事情会越来越多,碰到这种情况消费者总归是弱者,厂家可以拿出一堆数据说不是我的问题,消费者却没办法自证。

所以国家是不是可以考虑推动出一个国家认证的第三方监测模块,必须加装,类似于黑匣子的东西。
[9 楼] 半山半海 [资深泡菜]
22-11-14 10:13
到目前为止,所有的关于车子自动加速,刹车不受控制的阴谋论还没有一个兑现的,不光是特斯拉,以前沸沸扬扬的丰田什么的都是
[8 楼] 去留无意WJ [泡菜]
22-11-14 09:49
系统传感器信号混乱或者缺失,或者程序崩溃会导致加速甚至全速行使?
任何一个程序都不会如此设计。
加速甚至全速只有得到明确信号才会执行,初级程序员都知道要如此。
[7 楼] bignose [老坛泡菜]
22-11-14 09:21
要实现自动驾驶,刹车,油门,转向被电※※制这不是很正常么。
经常有人在抖音各平台放视频,说特斯拉救了他一命,电脑强行接管,加速或者转向。
能救人当然就能杀人,这很正常。
马老板这么牛,大大方方承认好了,这就是人类进化史上必须的燃料。
[6 楼] uptoyou88 [泡菜]
22-11-14 08:27
转自特斯拉车主群,估计网上马上会推出油门刹车监控相关产品。

[5 楼] 臭手 [老坛泡菜]
22-11-14 08:11
碧桂老鱼 发表于 2022-11-14 07:20
电动自行车的刹车是纯机械的吧,没有电都可以刹车。如果汽车的刹车是纯电子的,那可能优先也没用,因为虽然驾驶员踩了刹车,但如果电脑没有收到刹车的信号,还是不会作出刹车优先的动作,而且从电脑记录显示也是驾驶员没有刹车,那就是驾驶员的问题了,驾驶员要想证明真...

感觉逻辑上也是这样的,假设是软件错误或是传感器故障,电脑就没有收到刹车信号、或者把刹车信号当成了油门信号,实际表现是车辆不受控制的加速,相应的黑匣子记录下来的数据也肯定是没有刹车信号(假设那玩意叫黑匣子)。

所以感觉特斯拉自己用黑匣子没刹车信号来当证据,就有点贼喊捉贼或者是自当裁判了。本身就是怀疑它软件错乱、然后它再用软件日志记录的东西当证据说软件没毛病,逻辑上的悖论啊。

应该是需要一个第三方的摄像头来当裁判,记得去年那个刹车事件之后有人提过车主得装个刹车踏板上的摄像头,但是好像没了下文。
这次之后不知道淘宝上会不会推出专用的款式。
[4 楼] 碧桂老鱼 [资深泡菜]
22-11-14 07:20
电动自行车的刹车是纯机械的吧,没有电都可以刹车。如果汽车的刹车是纯电子的,那可能优先也没用,因为虽然驾驶员踩了刹车,但如果电脑没有收到刹车的信号,还是不会作出刹车优先的动作,而且从电脑记录显示也是驾驶员没有刹车,那就是驾驶员的问题了,驾驶员要想证明真的踩了刹车,那只能先在刹车和电门上面自己加装个摄像头了。
发布自 安卓客户端
[3 楼] carac [泡菜]
22-11-14 00:52
benniewang 发表于 2022-11-14 00:49
什么叫刹车优先?


自行度娘
[2 楼] benniewang [资深泡菜]
22-11-14 00:49
什么叫刹车优先?
[1 楼] carac [泡菜]
22-11-14 00:25
谁来详细罗列一下2010年以后的常见车型中,至今还没有配置该系统的有哪些?

电动自行车的“刹车断电”功能都老早已经是深入人心的标配了,为什么时至今日汽车还未完全普及类似功能? 本帖最后由 carac 于 2022-11-14 00:50 编辑