算法和软件的迷失——日系相机集体挤牙膏的一个重要原因
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[1 楼] palmstyle
[泡菜]
23-1-31 18:35
大家在感叹日系厂家为什么一直在挤牙膏？客户为什么说手机拍出来的都比你的相机拍出来的效果好？为什么很多人说手机可以打败相机？为什么相机界黑科技最多的索尼的菜单一直让人诟病（其实其他厂家也好不到哪里去）？答案只有一个：算法和软件的落后
似乎这个问题是无解的，这也不是单单日本相机厂商的问题，日本所有产业都是如此，最近用了一款日本兄弟打印机的app安装操作难用的要让人吐了。 对于软件的不重视在日系厂家的文化和制度中都是根深蒂固的，电子工程师思维依然统领地位，软件工程师无足轻重，从薪酬社会地位完全是从属地位低人一等，在等级森严的日系厂家尤其明显。日本厂家的产品思路一直都是软件部门不受重视，软件为硬件提供从属低端的配套很多甚至外包，日本的软件产业是日本最弱的一环，相比硬件日本软件产业一直都比较拉胯。对比美国和其他国家软件很早就超越了硬件的重视程度，包括中国的软件和算法也甩出来日本一大截，具有革命性产品的公司比如大疆都是硬件从属于软件算法，软件算法才是核心 相机的进步的突破必然首推的是算法和软件的突破，谁说相机就一定不能比手机直出效果好，如同当年的手机产品一样，相机产品要有革命性的进步对于日系厂家是一个难以完成对目标 palmstyle 编辑于 2023-01-31 18:42 |
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[61 楼] sufei4585
[资深泡菜]
23-2-8 14:17
我的华为mate10用了快5年，前几天终于换了X90pro，拍照水平终于得到了质的飞跃，感觉能动用单反的场合肯定是要大大减少了，用的时候也要默默鼓励自己，加油！千万别拍不过手机……
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[60 楼] mauix
[泡菜]
23-2-3 16:19
手机影像的画质已经进步到大部分普通人都可以接受的程度，所以相机已经是一个注定没落的行业了。
市场连年萎缩，空间有限，厂商只能被迫往高端方向走。以后的相机就只有两个方向，第一是专业化，第二是奢侈品化。就好像手表、随身hifi播放器等被手机取代的其他行业一样。 要说起操控，其实我06年开始玩相机，用过几台被诟病为操控差的入门机，反而也觉得没什么不适。比如奥林巴斯EPM2、佳能M200，没有模式转盘，但对于我这样一个常年A档、最大光圈、自动ISO做随身生活记录的人来说，没有那么多转盘和按钮反而比较简洁。 |
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[59 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-3 16:00
你好嘛 发表于 2023-02-03 12:23 照你这逻辑，大疆公司是不是不应该出现，早就被掐死了 |
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[58 楼] 你好嘛
[泡菜]
23-2-3 12:23
不是不重视，是有心无力， 手机产业从业多少人， 相机多少？
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[57 楼] 40X
[陈年泡菜]
23-2-3 12:12
AI GC的发展可能会淘汰相机，大家敲敲键盘就可以了
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[56 楼] yyyyqq
[泡菜]
23-2-3 09:26
日系相机都不行，要想拯救相机行业，未来的希望在中国
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[55 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-3 08:31
palmstyle 发表于 2023-02-03 07:59 |
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[54 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-3 08:31
palmstyle 发表于 2023-02-03 07:59 这种类比完全成立 钓鱼是修生养性一种方式，但它也是一种爱好，不少人就是因为爱好而做自己喜欢的工作。你看电视上介绍的多少科学家临终前身上还插着导管仍然在电脑前工作。我们公司的几个电脑处的朋友在电脑前一坐就是几个小时，晚上睡着觉突然有一个想法马上起来又趴到电脑桌前。我身边包括我自己也是喜欢在电脑前做后期或其它的事儿。这些对有些人来讲是枯燥无味的但对一些人来讲就是一种乐趣，包括我这个“傻子”。你说的那个人看到电脑恶心的有，我说的这种人也有，可能还不是少数，那么这种类比的逻辑就是成立的。 我的一位好朋友也是我尊敬的老大哥一次和其它朋友吃饭，其中一个朋友与我探讨起天体的问题，我俩说的津津有味。老大哥说讨论这些东西有什么用？我是这样回答他的：什么叫有用？喜欢就是有用。喜欢了自己的心情就舒畅，这就是它的作用。所以不要以为自己不喜欢的或者自己觉得不喜欢的东西如果别人喜欢了、去做了就是“傻子”，因为当你的行为不符合别人想法的时候别人认为你是“傻子”的时候你会怎么想？ |
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[53 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-3 08:02
开山鼻祖 发表于 2023-02-03 01:28 民用摄影拍的到首先是硬件的问题，拍得美才是算法要解决的问题。在某些专业领域比如超级电子显微镜算法也参与拍得到问题 |
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[52 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-3 07:59
liu695 发表于 2023-02-03 00:37 钓鱼是接触自然休闲自得修生养性和你长时间坐在电脑前像码农一样修图完全就是南辕北辙的两件不同的事情 我有个专业做后期的朋友说看到电脑恶心的都想吐，都什么时代了AI技术发展如此之快，数码摄影还在想着什么都靠人工完成那是逆时代潮流，没必要也很愚蠢 palmstyle 编辑于 2023-02-03 08:10 |
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[51 楼] 开山鼻祖
[老坛泡菜]
23-2-3 01:28
没有长焦想拍鸟靠算法拍的到吗，不如算法画个算了~。
发布自 安卓客户端 |
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[50 楼] 开山鼻祖
[老坛泡菜]
23-2-3 01:23
lz手机拍鸟算法举个例。怎么把跟相机拍鸟一个距离的鸟拍成相机那样。
开山鼻祖 编辑于 2023-02-03 01:24 |
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[49 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-3 00:37
palmstyle 发表于 2023-02-02 19:24 是不是那些经常钓鱼而自己却不吃的人是傻子？人的爱好不一样有人就喜欢这个。反过来说没事儿拿着手机拍照的人有几个是为了挣钱的？难道他们也是傻子？爱好不能用钱去衡量。 |
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[48 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-2 19:25
KAF1 发表于 2023-02-02 18:40 同一场景同一焦距，我发现有时候我的手机比相机拍出来的好 |
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[47 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-2 19:24
liu695 发表于 2023-02-02 16:37 对于经常拍照的人机内后期很迫切，不挣钱傻子才喜欢坐在电脑跟前一张张的去修图 |
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[46 楼] KAF1
[泡菜]
23-2-2 18:40
估计是LZ用相机拍的照片被人说不如手机了。
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[45 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-2 16:41
palmstyle 发表于 2023-02-02 15:31 |
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[44 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-2 16:39
palmstyle 发表于 2023-02-02 15:31 说实话用相机拍摄JPG的照片真浪费相机了。 |
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[43 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-2 16:37
palmstyle 发表于 2023-02-02 15:31 我没说不可以啊，但有必要吗？用相机拍的照片接着发朋友圈吗？一般不需要吧，拿出手机来拍张发朋友圈更方便。相机是干什么的？搞摄影创作的和玩儿相机的，这个机内后期的必要性不那么迫切。 |
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[42 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-2 15:31
liu695 发表于 2023-02-02 07:52 不是所有的片子都要人工后期，累不累啊 palmstyle 编辑于 2023-02-02 15:33 |
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[41 楼] palmstyle
[泡菜]
23-2-2 15:29
drakeyang 发表于 2023-02-02 08:54 此言差矣，帐不是这么算的，首先相机的价格远远超出手机，软件和算法还可以降低很多其他方面的支出，从长期看软件算法投入会带来更大的收益 你看看大疆就明白了，一流的公司核心都是软件算法，硬件只是跟着配套而已 |
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[40 楼] 在天上飞的狗
[泡菜]
23-2-2 09:05
黄品青RGB 发表于 2023-01-31 20:37  |
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[39 楼] drakeyang
[泡菜]
23-2-2 08:54
palmstyle 发表于 2023-01-31 18:35 重视也搞不过，成本差太多。软件和算法是重研发、零边际成本的。智能手机的出货量是相机的150倍（其实有机会跟手机拼算法的只有可换镜无反，那就是350倍），这意味着在手机上，软件和算法的研发成本可以摊薄到相机的1/350。算力相关的硬件也是一个问题，手机上提升算力对用户使用各种APP都有价值，用户每天用几个小时、愿意为此付出几千块钱。相机上就比较鸡肋。 |
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[38 楼] liu695
[老坛泡菜]
23-2-2 07:52
这个问题是否应该这样看：相机是为了展现美景的质感而产生的记录工具，原始的相机还具有普通百姓为了记录自己的生活而购买的设备。现在手机摄影的出现就把原来普通百姓为了记录和在网络平台上展示的功能剥离了出来。可以想一下，即使相机拍出来的和手机一样进行机内后期处理会不会有更多的人选择相机发朋友圈呢？我想绝大多数人是不会的。而喜欢用相机摄影的人所拍的照片很多是要后期的而现在的后期软件要远远强于手机的后期，而手机的后期是手机所给你的结果相机的后期则可以是你自己想要的结果。因此相机在考虑性能的时候后期不是它主要考虑的方面，相机要考虑的是提高分辨率、减少延迟、减少噪点、提高传输效率、更高的画质。而手机考虑的方面就是方便，画质在那么小的屏幕上你再提高也提高不到哪里去了，或者到一定程度提高了也看不出来。所以我觉得这是两种不同的工具，各自有各自的发展方向。相机在“微”和长焦上的优势是相机根本不具备的。因此玩微信交流的手机即可，真正想玩摄影或相机的那就相机和后期。
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[36 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
23-2-2 07:38
palmstyle 发表于 2023-02-01 14:58 难怪，曰系整个经ji没天潮好，不竞争不拼不搏哪有大发展。 他们这个行业忘记了优胜劣汰。 黄品青RGB 编辑于 2023-02-02 07:39 |
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[35 楼] 黄品青RGB
[资深泡菜]
23-2-2 07:27
palmstyle 发表于 2023-02-01 14:33 相机领域被他们垄断了。 这就是日系相机集体挤牙膏的一个重要原因。 |
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[34 楼] semilin
[资深泡菜]
23-2-2 04:43
palmstyle 发表于 2023-02-01 19:33 其实硬件部门又真的做得就不错吗？我觉得这十多年相机行业的发展，主要还是靠半导体技术的发展，基本上就是堆料，而对于真正的相机技术，摄影技术，也一样停滞不前。除了刷制程工艺，升级分辨率，升级处理器速度，其他的有什么变化？抛开这些，整个相机硬件也是跟二十年前一样，连壳子形状都懒得换。不说别的东西，就是小DC刚出来那会儿各门各派的各种奇形怪状的相机，也比现在这些20米开外就看不出区别的相机好很多。 |
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[33 楼] ziqueChase
[泡菜]
23-2-1 22:46
知未 发表于 2023-02-01 07:45 看已经有人喷你了我就舒服了，膝盖好就继续跪着 |
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[32 楼] 雷乃
[资深泡菜]
23-2-1 22:15
相机嘛目前还感觉不到手机的压力，要真有了压力......
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