色影无忌

M43机最遗憾的就是12BIT色深还不改
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[1 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
23-2-1 11:17

M43画幅拍风景挺好的，白天和夜晚都没问题。但是怕遇到大光比场景，宽容度（动态范围）还是差点，有点吃力。
拍人像方面就有点讨厌，为啥长年M43所有机身都是12BIT色深，
现在各家APSC机身都没有12BIT色深的机身了。
这个12BIT色深会影响人像肤色。
大白天情况下，JPEG格式直接出图，我用尼康全幅机D700拍的人像肤色，都比奥巴E-PL7拍摄的人像肤色好，很明显。
100%看图，EPL7的人像肤色不够好，有点不干净的感觉，还有一些肉眼可见的噪点（人的脖子处）。
M43系统里面，有14BIT色深的机身嘛
宾纷色彩 编辑于 2023-02-01 11:21
[68 楼] 迷失的走兽 [泡菜]
23-12-31 10:33
肤色跟12还是14比特有啥关系吗？都说佳能直出肤色好，可直出是8比特的jpg啊。
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[67 楼] 大灰狼2号 [泡菜]
23-12-31 08:30
njk759 发表于 2023-02-02 11:07
佳能的R5、R6，机械快门是14bit，电子快门降低到12bit，看到过一个讨论的帖子，https://www⋅fredmiranda⋅com/forum/topic/1683935/3，电子快门暗部的噪点更多，对于佳能的R5、R6，特定拍摄场景，机...

很明显的差距
[66 楼] dnm [泡菜]
23-12-29 01:03
所谓“看起来”的差距，受到影响的因素太多了：噪点、景深、镜头锐度，甚至曝光参数等等。其实从开始的曝光充分到后期整个流程做好色彩管理，确实可以把m43的12bit色深不足带来的影响降到最低。毕竟最终输出的jpg也才8bit，只要像素抖动得细腻均匀，基本看不出色带、色彩断层。只是对比着看多了，宏观上是会觉得m43的色彩发干，没那么润。从我自己用松下g9和gx9实际拍摄感受来看（全是raw再后期），人像曝光充分也还好，夜晚的天空是比较捉急的。
[65 楼] meining [泡菜]
23-2-12 08:28
njk759 发表于 2023-02-02 11:40
14bit有16384级灰度，12bit只有4096级，阶梯变化过于明显，如果是大光比的场景，暗部的细节就不够了，非专业人士，只...

👍
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[64 楼] meining [泡菜]
23-2-12 08:27
E3U3 发表于 2023-02-02 12:13
你的显示器和jpg只支持8bit。假如这8bit在12bit的表示范围里，那无所谓。
但是后期调整时落出12bit raw的表示...


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[63 楼] heavyw [泡菜]
23-2-8 22:57
人们都可以分辨8位色深，大多数人可以分辨10位色深，受过训练的专业人士能分辨11位色深，极少专业人士（1%）能分辨12位色深。所以盲目追求色深没有必要，商家好多4K的演示广告片都是8位，色彩也很艳丽，过度自然。
[62 楼] HXX01 [泡菜]
23-2-8 17:56
希望松下出个和gx1差不多大的机器，性能和gx9一样，视频性能不要了或者随便送一个都可以，现在太需要gx1大小的随身机了
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[61 楼] fred8596 [注销用户]
23-2-3 19:47
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[60 楼] WJCK [泡菜]
23-2-3 19:28
确实是，这个问题绝对是核心问题，不知道是不是机身小，处理器算力低
[59 楼] fred8596 [注销用户]
23-2-2 12:40
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[58 楼] E3U3 [泡菜]
23-2-2 12:13
fred8596 发表于 2023-02-02 11:28
[53] njk759 发表于 2023-02-02 11:07我用D500一直是14bit的Raw，没感觉到暗部噪点比OM-1的12bit Raw好哪怕一丁点，望老师解释清楚！

你的显示器和jpg只支持8bit。假如这8bit在12bit的表示范围里，那无所谓。

但是后期调整时落出12bit raw的表示范围，那就是色彩断层，噪点变多，裂化。而14甚至16比特就是扩大这个表示范围的。

2^12和2^14差了4倍，不仅仅是2个比特的这么小的差别。
[57 楼] njk759 [泡菜]
23-2-2 11:40
fred8596 发表于 2023-02-02 11:28
[53] njk759 发表于 2023-02-02 11:07我用D500一直是14bit的Raw，没感觉到暗部噪点比OM-1的12bit Raw好哪怕一丁点，望老师解释清楚！

14bit有16384级灰度，12bit只有4096级，阶梯变化过于明显，如果是大光比的场景，暗部的细节就不够了，非专业人士，只是个人的理解，尼康和OM-1没有用过，不够了解。

补充一下，14bit和12bit的比较，只能针对同一款传感器，14bit的细节更多，尼康和OM-1的传感器有代差，产生噪点的原因很多，可能无法直接比较。12bit的数据传输量比14bit少，感觉R5、R6、R7电子快门降低到12bit也是不得已而为之，R3就没有这个限制了。
njk759 编辑于 2023-02-02 11:48
[56 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
23-2-2 11:34
E3U3 发表于 2023-02-02 11:31
你们后期都不调整曝光的嘛？小底够用也不带这么无脑护着的。
12和14就算拉曲线这种操作差别都是巨大的。12容易断层死黑，14就不是。

嗯，12BIT的数据量和色彩丰富程度，可不是仅比14BIT少了2BIT啊。。
宾纷色彩 编辑于 2023-02-02 11:35
[55 楼] E3U3 [泡菜]
23-2-2 11:31
你们后期都不调整曝光的嘛？小底够用也不带这么无脑护着的。
12和14就算拉曲线这种操作差别都是巨大的。12容易断层死黑，14就不是。
[54 楼] fred8596 [注销用户]
23-2-2 11:28
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[53 楼] njk759 [泡菜]
23-2-2 11:07
fred8596 发表于 2023-02-02 10:40
发点12 14 16bit的图片，给大家分辨分辨？
佳能的R5、R6，机械快门是14bit，电子快门降低到12bit，看到过一个讨论的帖子，https://www.fredmiranda.com/forum/topic/1683935/3，电子快门暗部的噪点更多，对于佳能的R5、R6，特定拍摄场景，机械快门的14bit画质更好。



上电子快门12bit，下机械快门14bit。
[52 楼] windmind2006 [资深泡菜]
23-2-2 10:56
jpg就是8位格式的。
[51 楼] aladdiny [泡菜]
23-2-2 10:40
宾纷色彩 发表于 2023-02-02 10:32
只看性能和参数可以这么算，也没错。
但显然选机，购机会加入一些很个人的偏好：体积，重量，颜值，甚至还有其是否小众品牌。
特别是在特大城市，有不少摄影爱好者会故意选小众牌子，如奥巴、富士，宾得，来体现自己与众不同。
特意就是要避开日系三巨头...
哈徕恒久远，一机永留存
欲穷千里目，更上蔡施头
[50 楼] fred8596 [注销用户]
23-2-2 10:40
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[49 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
23-2-2 10:35
aladdiny 发表于 2023-02-02 10:24
是的，多年前，我从D80/18-70换EPL5/12-40时，轻便还高像素，对焦也不错，镜头也精致，感觉是大幅提升的

尼康D80是CCD相机，就是阳光机了。
光线暗下来，就基本没法用了，除非加入人造光。
奥巴12-40 F2.8 这个镜头比尼康18-70 好了太多。
这属于机身和镜头都大幅升级了，对焦系统、CMOS和镜头都是大升级。
[48 楼] 宾纷色彩 [泡菜]
23-2-2 10:32
aladdiny 发表于 2023-02-02 10:21
不一定啊，Z5+50.8S跟OM5+25.2P比如何？面上价格，前者一万一，后者一万六。如果说后者有超解，那这5000差价至少可以换Z7一代了，高像素直拍更方便吧。OM剩下唯一的好处，只有轻便了。
只看性能和参数可以这么算，也没错。
但显然选机，购机会加入一些很个人的偏好：体积，重量，颜值，甚至还有其是否小众品牌。
特别是在特大城市，有不少摄影爱好者会故意选小众牌子，如奥巴、富士，宾得，来体现自己与众不同。
特意就是要避开日系三巨头 佳能 尼康 和索尼。甚至还有摄友怕朋友借自己的镜头，故意要选一个和朋友不同相机牌子。
其实吧，奥巴、富士和宾得也不小众，大街上真正小众的数码相机是哈苏、徕卡和蔡司机身。
宾纷色彩 编辑于 2023-02-02 10:37
[47 楼] aladdiny [泡菜]
23-2-2 10:26
xl21409 发表于 2023-02-01 19:31
相机销量从1.4亿萎缩到800万，M43每年应该都不到100万了，还要先分两个厂然后再分个369，你说这点点量配用新技术吗？
小底+算法肯定是未来，但是把持相机市场这块的几个头部厂家圈地自萌不跟你玩，宁愿让这个蛋糕慢慢烂在自己手里。
一声叹息啊
[46 楼] aladdiny [泡菜]
23-2-2 10:24
宾纷色彩 发表于 2023-02-01 16:48
两图都是大幅裁切的，就是D700的1200万像素的JPEG照片，EPL7的1600万像素的JPEG照片，都放大到100%图，然后截图同样的面积来比较。
这样其实EPL7还占便宜呢，毕竟它像素都多了400万。

是的，多年前，我从D80/18-70换EPL5/12-40时，轻便还高像素，对焦也不错，镜头也精致，感觉是大幅提升的
[45 楼] aladdiny [泡菜]
23-2-2 10:21
宾纷色彩 发表于 2023-02-01 16:42
总结就是一句话：不管二手市场还是全新货市场，价格贵的肯定更好（纪念版和限量版除外）。
古话叫人不识货，钱识货。

不一定啊，Z5+50.8S跟OM5+25.2P，实拍对比如何？面上价格，前者一万一，后者一万六。如果说后者有超解，那这5000差价至少可以换Z7一代了，高像素直拍更方便吧。OM剩下唯一的好处，只有轻便了。
aladdiny 编辑于 2023-02-02 10:27
[44 楼] dayanzai2019 [泡菜]
23-2-1 23:32
我以显示器的理解。bit数是越高越好的。 这个bit数和色准没多大关系，但是bit数越高色彩会越丰富。

相机的bit数我感觉很多都是虚标的。显示器8bit都不算占主流，更不要说10bit色的显示器了。
[43 楼] xl21409 [泡菜]
23-2-1 19:31
aladdiny 发表于 2023-02-01 15:56
是不是M43规格本身，还是有潜力可挖？

相机销量从1.4亿萎缩到800万，M43每年应该都不到100万了，还要先分两个厂然后再分个369，你说这点点量配用新技术吗？
小底+算法肯定是未来，但是把持相机市场这块的几个头部厂家圈地自萌不跟你玩，宁愿让这个蛋糕慢慢烂在自己手里。
[42 楼] 退烧的华枫 [泡菜]
23-2-1 18:34
ganguhwen 发表于 2023-02-01 17:48
嗯，如果和密度无关，那就是和总面积有关。不过1寸对m43是1.9倍、m43对apsc是1.6倍、apsc对ff是2.3倍，但反而...

所以哪怕是单帧也没法上14bit，硬上14bit并不是预想的那样好。
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[41 楼] 退烧的华枫 [泡菜]
23-2-1 18:32
ganguhwen 发表于 2023-02-01 17:48
嗯，如果和密度无关，那就是和总面积有关。不过1寸对m43是1.9倍、m43对apsc是1.6倍、apsc对ff是2.3倍，但反而...

dpreview的文章分析过了，在目前的技术条件下，m43上14bit只会增加无用信息，损伤画质。文章内容在楼下有
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[40 楼] yokelchen [泡菜]
23-2-1 17:49
我是M43忠实拥趸，但12bit确实让我不舒服，就是我可以不用但你不能没有的不舒服。
我觉得12bit是M43速度的保证，M43大概把运力全用在防抖上了