M43机最遗憾的就是12BIT色深还不改

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[39 楼] ganguhwen [泡菜] 23-2-1 17:48 退烧的华枫发表于 2023-02-01 13:32 [15] ganguhwen 发表于 2023-02-01 13:27不知有没有考虑过传感器面积带来的总进光量的影响，传感器大小的限制是先天的，这点没法改,所以呆在12bit合情合理。而且无论何种画幅，高速连拍必然降bit，达到一定速度，是无法维持1... 嗯，如果和密度无关，那就是和总面积有关。不过1寸对m43是1.9倍、m43对apsc是1.6倍、apsc对ff是2.3倍，但反而是apsc跟着ff用14bit。 GH6那块真的很迷，虽然大家知道大概率是towerjazz做的，但一年了海外也没有拆解的帖子来证明；然后色深是12还是14，也没官方公布。但对于OM1那块索尼堆栈底完全给14bit，只要分成单张、低速连拍、三脚架超解等对速度要求不高时14bit；高速连拍、预抓拍、手持超解、live ND等高速场合降为12bit即可。
[38 楼] 今晚捉鸡仔 [泡菜] 23-2-1 17:10 JPEG格式照片我都满足了，随便多少位色彩吧发布自色影无忌小程序
[37 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 16:48 aladdiny 发表于 2023-02-01 16:00 老尼康果然黄啊！奥巴这个偏品色了，细节感觉都不太好，是不是大幅裁切了？老相机里可能还是佳能人像色彩好，不过现在各家的新相机普遍都好多了。两图都是大幅裁切的，就是D700的1200万像素的JPEG照片，EPL7的1600万像素的JPEG照片，都放大到100%图，然后截图同样的面积来比较。这样其实EPL7还占便宜呢，毕竟它像素都多了400万。
[36 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 16:42 aladdiny 发表于 2023-02-01 15:54 验证了两大定律：买新不买旧、底大一级。。。总结就是一句话：不管二手市场还是全新货市场，价格贵的肯定更好（纪念版和限量版除外）。古话叫人不识货，钱识货。
[35 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 16:00 宾纷色彩发表于 2023-02-01 13:30 口说无凭，还是上个100%图，有图有真相。左边是老掉牙的尼康D700（2008年上市单反），右边是奥巴EPL7. 感觉EPL7肤色不够实，颜色不够丰富。都是JPEG直接出图，而且D700的像素还比EPL7低了400万像素。老尼康果然黄啊！奥巴这个偏品色了，细节感觉都不太好，是不是大幅裁切了？老相机里可能还是佳能人像色彩好，不过现在各家的新相机普遍都好多了。
[34 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 15:56 xl21409 发表于 2023-02-01 15:01 相机是夕阳产业，MOS用的制程是非常落后的，看看三星2015年上市的背照式MOS在今天还能乱杀就懂了。是不是M43规格本身，还是有潜力可挖？
[33 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 15:54 宾纷色彩发表于 2023-02-01 15:13 你看看DXO给EPL7和EM1 II打了多少分，就看出它们之间有不小的差距，主要是色深（人像题材）和高感（运动题材）。另外，就连奥巴旗舰机EM1 II的色深这个指标，也是明显不如索尼A6300和尼康D7200。验证了两大定律：买新不买旧、底大一级。。。
[32 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 15:54 闲摄光阴发表于 2023-02-01 15:32 相机多少色深和宽容度没多大关系，12和14对于一般人最直观的感受只在于暴力后期后天空是否容易出现断层如果用Snapseed修图，“突出细节----结构”（就是倒三角那个）的值往低处调调就好很多，对比度也尽量不要拉高。即使已经出现的断层，这样也往往可以弥补回来不少。如果是苹果手机图片自带的编辑工具，就是“黑点”，把值调低点会好些，但不能太低，否则会“起雾”，这个工具很暴力。 aladdiny 编辑于 2023-02-01 15:57
[31 楼] 闲摄光阴 [泡菜] 23-2-1 15:32 相机多少色深和宽容度没多大关系，12和14对于一般人最直观的感受只在于暴力后期后天空是否容易出现断层
[30 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 15:13 aladdiny 发表于 2023-02-01 14:38 我的体会，EM12色彩比EPL7明显的好，新机估计更好。多数时候，我都用+0.3，甚至+0.7EV拍照，效果挺好。另外，后期修图如果用Snapseed，输出画质设置95%和100%，细节差距很明显。你看看DXO给EPL7和EM1 II打了多少分，就看出它们之间有不小的差距，主要是色深（人像题材）和高感（运动题材）。另外，就连奥巴旗舰机EM1 II的色深这个指标，也是明显不如索尼A6300和尼康D7200。宾纷色彩编辑于 2023-02-01 15:19
[29 楼] xl21409 [泡菜] 23-2-1 15:01 aladdiny 发表于 2023-02-01 14:42 疑问：如果说M43像素密度高导致无法有效提高色深，那全幅6100呢？密度与1600的M43是接近的。从过去的经验看，一般小底成本低、良品率高，更容易拿来冲击新技术。那么这几年的M43底子，技术上到底如何评估？相机是夕阳产业，MOS用的制程是非常落后的，看看三星2015年上市的背照式MOS在今天还能乱杀就懂了。
[28 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 14:57 这EPL7，手持夜景有这个表现，我已经满意了。这一点确实比D700明显好多了，D700在这个夜景环境下，宽容度和分辨力会垮掉。宾纷色彩编辑于 2023-02-01 14:57
[27 楼] 退烧的华枫 [泡菜] 23-2-1 14:52 aladdiny 发表于 2023-02-01 14:42 疑问：如果说M43像素密度高导致无法有效提高色深，那全幅6100呢？密度与1600的M43是接近的。从过去的经验看，一般小底成... 密度接近，但底的面积不一样，总进光量自然也不一样。小底容易拿来冲击新技术，所以手机技术迭代最快。目前OM1的cmos采用的技术是目前sony最新的技术之一，gh6也用了电影机下放的技术，算是好不容易迭代了。发布自色影无忌小程序
[26 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 14:43 aladdiny 发表于 2023-02-01 14:38 我的体会，EM12色彩比EPL7明显的好，新机估计更好。多数时候，我都用+0.3，甚至+0.7EV拍照，效果挺好。另外，后期修图如果用Snapseed，输出画质设置95%和100%，细节差距很明显。嗯，那肯定的。EM1 II的级别比EPL7高了三个档次呢，中间还有EM10 II 和EM5 II 完全不是一个档次的产品。
[25 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 14:42 退烧的华枫发表于 2023-02-01 12:01 至于为什么m43呆在12bit，从奥巴那边来看，是传感器大小所限，若提升至14bit，只会增加无用信息（噪点），这里dpreview是有分析文章的；还有一个原因就是保持高速性能和计算摄影功能，二者需要高速底和低计算压力，若贸然追求14bit的指标，必... 疑问：如果说M43像素密度高导致无法有效提高色深，那全幅6100呢？密度与1600的M43是接近的。从过去的经验看，一般小底成本低、良品率高，更容易拿来冲击新技术。那么这几年的M43底子，技术上到底如何评估？
[24 楼] aladdiny [泡菜] 23-2-1 14:38 我的体会，EM12色彩比EPL7明显的好，新机估计更好。多数时候，我都用+0.3，甚至+0.7EV拍照，效果挺好。另外，后期修图如果用Snapseed，输出画质设置95%和100%，细节差距很明显。
[23 楼] boltthor [泡菜] 23-2-1 14:21 xl21409 发表于 2023-02-01 13:42 43的低感噪点出生带来，死了带走，甩不掉的。但是43是第一个真正数码化的系统，锐度够高，向右曝光抹噪点就行了。原来如此，怪不得要+EV
[22 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 14:07 xl21409 发表于 2023-02-01 13:42 43的低感噪点出生带来，死了带走，甩不掉的。但是43是第一个真正数码化的系统，锐度够高，向右曝光抹噪点就行了。好的，下次试试看。
[21 楼] 退烧的华枫 [泡菜] 23-2-1 13:50 其实我个人是赞成m43上14bit的，但前提是传感器性能和isp性能提升非常明显，否则提升到14bit这个指标，并不能带来什么实际意义。发布自色影无忌小程序
[20 楼] xl21409 [泡菜] 23-2-1 13:42 宾纷色彩发表于 2023-02-01 13:30 口说无凭，还是上个100%图，有图有真相。左边是老掉牙的尼康D700（2008年上市单反），右边是奥巴EPL7. 感觉EPL7肤色不够实，颜色不够丰富。都是JPEG直接出图，而且D700的像素还比EPL7低了400万像素。 43的低感噪点出生带来，死了带走，甩不掉的。但是43是第一个真正数码化的系统，锐度够高，向右曝光抹噪点就行了。
[19 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 13:42 嗯，理性讨论就很好。毕竟M43的体积、重量和价格还是蛮香的，总希望它能有点进步，不过命脉还是不在自己手里，在索尼手里。
[18 楼] 退烧的华枫 [泡菜] 23-2-1 13:36 ganguhwen 发表于 2023-02-01 13:27 这一条我想过，但这两年其实不太成立了；我更倾向于是厂商出于利润率（m43溢价低，但成本不低）主动限制cmos成本，或被供应商（索... 你所说的佳能r7，xh2和xt5，读出速度无不是在高速连拍的时候露馅，果冻效应一个比一个拉。就拿奥巴的live nd来说，需要单次拍摄高速连拍64张原画质raw然后进行快速合成，并且成片还需要大幅提升宽容度，这本身就需要很高的独出速度，能做到类似水平的，只有顶尖全幅旗舰。你说的那几个机器，全然不是真正的高速机，更无法承担计算功能。发布自色影无忌小程序
[17 楼] 退烧的华枫 [泡菜] 23-2-1 13:32 ganguhwen 发表于 2023-02-01 13:27 这一条我想过，但这两年其实不太成立了；我更倾向于是厂商出于利润率（m43溢价低，但成本不低）主动限制cmos成本，或被供应商（索... 不知有没有考虑过传感器面积带来的总进光量的影响，传感器大小的限制是先天的，这点没法改,所以呆在12bit合情合理。而且无论何种画幅，高速连拍必然降bit，达到一定速度，是无法维持14bit的。索尼半导体是给钱就做，只要钱给够就行，因此选择12bit是奥巴自己的意见。据说gh6用的是14bit，你可以看看这玩意低感画质拉成啥样了发布自色影无忌小程序
[16 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 13:30 口说无凭，还是上个100%图，有图有真相。左边是老掉牙的尼康D700（2008年上市单反），右边是奥巴EPL7. 感觉EPL7肤色不够实，颜色不够丰富。都是JPEG直接出图，而且D700的像素还比EPL7低了400万像素。宾纷色彩编辑于 2023-02-01 13:35
[15 楼] ganguhwen [泡菜] 23-2-1 13:27 退烧的华枫发表于 2023-02-01 12:01 至于为什么m43呆在12bit，从奥巴那边来看，是传感器大小所限，若提升至14bit，只会增加无用信息（噪点），这里dpreview是有分析文章的；还有一个原因就是保持高速性能和计算摄影功能，二者需要高速底和低计算压力，若贸然追求14bit的指标，必... 这一条我想过，但这两年其实不太成立了；我更倾向于是厂商出于利润率（m43溢价低，但成本不低）主动限制cmos成本，或被供应商（索尼）被动限制了色深指标。富士2600w，索尼6100w，哈苏/富士1亿像素这三块索尼传感器，像素密度和m43的1600w基本一致，但色深 m43 12bit，apsc/ff 14bit, 4433 16bit。甚至apsc里像素密度更高的佳能的3200w、富士4000w，也是14bit，说明像素密度和单个像素大小，并不是限制色深的原因。而且同样是22年的新品，高像素的佳能R7、富士XH2&XT5也已经把连拍、视频、预拍摄等高速性能提升到了很高的水平，说明高速性能和计算摄影功能也不是限制色深的原因。
[14 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 13:09 退烧的华枫发表于 2023-02-01 12:01 至于为什么m43呆在12bit，从奥巴那边来看，是传感器大小所限，若提升至14bit，只会增加无用信息（噪点），这里dpreview是有分析文章的；还有一个原因就是保持高速性能和计算摄影功能，二者需要高速底和低计算压力，若贸然追求14bit的指标，必... 谢谢分享，有一定的道理。
[13 楼] 宾纷色彩 [泡菜] 23-2-1 13:08 雷乃发表于 2023-02-01 12:03 小心经销商反手就给你帖子一个举报，说缺点挡着人家财路了。我这个号经常被拉入黑名单的，举报的情况倒是很少。很容易被各品牌忠粉当成黑子
[12 楼] 华东菜瓜一号 [注销用户] 23-2-1 12:13 用户已注销，历史内容不予显示
[11 楼] 雷乃 [资深泡菜] 23-2-1 12:03 小心经销商反手就给你帖子一个举报，说缺点挡着人家财路了。
[10 楼] 退烧的华枫 [泡菜] 23-2-1 12:01 至于为什么m43呆在12bit，从奥巴那边来看，是传感器大小所限，若提升至14bit，只会增加无用信息（噪点），这里dpreview是有分析文章的；还有一个原因就是保持高速性能和计算摄影功能，二者需要高速底和低计算压力，若贸然追求14bit的指标，必然会对这两点产生严重的负面影响。