探讨一下汽车过度电子化、智能化带来的问题
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[1 楼] allseasons
[资深泡菜]
23-2-15 23:12
出了事故时说不清是汽车还是司机的原因。所以厂家不用承担责任，用户却承受人身、财产的损失。
相信100个用户中至少有99个遇到过WIN程序死掉的事情，并且不管是用户还是微软都100%肯定，这不是用户动了鼠标或者看视频声音大大的原因。（如果你是那1个没遇到过的，去问问你单位的IT。） 这就是软件的特点。这是必然的、不以厂家和用户的意志为转移的。 智能化的各种设备，如果出现这种问题，然后出了人身事故，责任在谁呢？如果出事故的刚好是司机本人，倒不用操心这个问题了。 如果非要用这样的汽车，一定要买那种安全设计极其保守的，比如，必须有足够可靠的（单独的、有冗余设计的）监控系统，不管司机如何操作，哪怕D档踩死油门，也会在撞人、撞墙、开下桥前，自动刹住车。 不知道现在有没有这样的私人小汽车。 |
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[189 楼] BAICAI98
[禁言中]
23-3-10 15:50
出了事儿，能把责任推卸掉，这是好事儿啊
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[188 楼] speed250
[泡菜]
23-3-10 15:39
搞不懂，开个车要那么多数据处理干什么。
简简单单代个步就行了，谁还住车里。 |
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[187 楼] 大家洼
[老坛泡菜]
23-3-10 15:04
allseasons 发表于 2023-03-10 13:40 我不喜欢自动驾驶是因为开车是极大乐趣。 也统一你的观点， 道路交通太复杂了，有人说要相信科学发展，那么他们直到※※上多少失败的设计和创新吗？ 还有什么飞行汽车，将来都在天空飞，真是科幻片看多了。 |
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[186 楼] allseasons
[资深泡菜]
23-3-10 14:19
其实大家应该认真想这样一个问题：当车子的自动控制能力越来越强的时候，如果出了交通事故（有时损失非常大、后果非常严重），责任由谁来负呢？是车厂？司机？
大多数用户在安装Windows这些软件的时候，肯定没读过end user license。如果读一下，肯定发现里边有很完整的免责声明。 硬件比如硬盘、U盘等也有，其实我也没看过，但如果是我的产品的话，肯定在EUL里写上这样一句：如果是产品原因在保修期内出现故障，厂家将提供同数量的同型号（或更新类似型号，如果已停产）产品作为赔偿，但对产品给用户带来的其他损失，概不负责。 就是说，如果用户用U盘来存一批比特币的数据，然后U盘坏了，数据丢了，币现在值2亿美元了，U盘厂家仍然只赔你一个U盘而已，那2亿美元肯定是不赔的。 所以，电动车自动功能多了的时候，这些是应该认真考虑的。 （可以想象一下，车厂肯定也会像上边说的软件、U盘那样声明责任范围。这可以理解。用户只有买、不买这样的选择。所以，在买自动功能太多的车子的时候，就要仔细的研究、调研了。都要成为懂车的人。钱是自己的，用户无法在设计时对车提出要求，但可以用钱来投票哪种车你赞成、或反对。） allseasons 编辑于 2023-03-10 14:24 |
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[185 楼] arondes
[陈年泡菜]
23-3-10 13:59
一般车载系统是分开的
一个是娱乐类地图这些的，可靠性要求低的 还有一个是高可靠性的 |
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[184 楼] 小胖子
[资深泡菜]
23-3-10 13:50
这真是喝凉水也怕噎死了。
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[183 楼] allseasons
[资深泡菜]
23-3-10 13:40
jimmyjimmy 发表于 2023-03-09 11:34 不知道是谁、是什么时候开始向社会宣传自动驾驶的。现在，连轨道交通（就是高铁、轻轨这些）和空中交通都做不到不依赖基础设施的自动驾驶，那么，为什么有人会相信复杂百倍千倍的公路交通会有自动驾驶呢？ 大家看见轻轨没司机就能跑，却不知道控制中心有多大多昂贵。 知道飞机能自动驾驶，却不知道机场那些管控的人工和设施有多少。 还有一点：想想看，目前能自动驾驶的交通工具，对驾驶者的各方面能力要求很高，不知当前能拿驾照的人，是不是合格。 |
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[182 楼] jimmyjimmy
[资深泡菜]
23-3-9 11:34
indigoindigo 发表于 2023-03-06 17:34 哈哈，单靠视觉或者激光雷达，甚至两个方案组合使用，都做不到全自动驾驶，还要海量的基础设施配合。马老师的FSD，和殖民火星没啥区别，甚至殖民火星还更容易实现。就L2还做的不好的水平，都能吹成FSD，真是空前绝后了，怪不得能做首富，当然了，首富的皇冠是用死在FSD下那些人的血肉浇灌而成。  |
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[181 楼] taylor1984
[泡菜]
23-3-9 11:32
indigoindigo 发表于 2023-03-06 17:34 跟特斯拉宣传也有关系吧，特斯拉先不说实力如何，宣传和广告上就比较像互联网企业那种玩法，连带国内一堆新势力跟着学 就说L2吧，那几个传统车厂没记错很早之前就大批量装车了，但这些个传统车厂对于这个也就轻描淡写的提了下，发现配置表增加了 然后L3自动驾驶，没记错至少2家传统车企也是先于特斯拉装车的，但人家也就是发布会体提一下 但特斯拉这玩意儿在美帝还没拿到执照的情况下，就大肆宣传的自己是个特别高大上的东西无所谓不能，完全没有那种谨慎人命至上的意思，一下子成为焦点，很早以前隐隐有自动驾驶特斯就是最流弊的坊间说法 |
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[180 楼] allseasons
[资深泡菜]
23-3-9 10:40
indigoindigo 发表于 2023-03-06 17:34 丰田、宝马、奥迪、沃尔沃，他们的电车的踏板，也是多用途、多模式的吗？ |
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[179 楼] fiedel
[泡菜]
23-3-8 09:19
dual 发表于 2023-03-08 00:21 兄台在无忌论坛问这种问题，让广大泡菜情何以堪。 发布自 色影无忌小程序 |
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[178 楼] fiedel
[泡菜]
23-3-8 09:14
hakukin 发表于 2023-03-07 11:49 别激动，FSD还是SAE L2，别换了个马甲就不认识了。 发布自 色影无忌小程序 |
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[177 楼] 遥远的蓝天
[泡菜]
23-3-8 06:51
dual 发表于 2023-03-07 16:13 遥远的蓝天 编辑于 2023-03-08 06:58 |
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[176 楼] dual
[泡菜]
23-3-8 00:21
huhuzz 发表于 2023-03-07 20:42 肯定要有牌照才能测绘啊 除了小鹏买了带高清牌照的图资公司外（但是好像目前还在用高德），其他应该都是有深度合作的 我甚至严重怀疑现在就实装激光雷达，背后就是这些图资公司的支持 否则无法解释在没有L2以上的政策，没有点云数据甚至高精地图都很有限，也没有可靠数据链的情况下一股脑实装成本还算比较昂贵的激光雷达，甚至不惜牺牲车辆的外观 一个不恰当的比喻，就好像在2000年的手机上装了个1200W像素的摄像头，没有4G网络，没有微信，甚至没有彩色屏幕，那到底是想干什么？ |
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[175 楼] huhuzz
[泡菜]
23-3-7 20:42
dual 发表于 2023-03-07 16:13 车厂私自测绘是违法的。去年出了一个文，强制要求车厂把车上采集的数据托管到有测绘资质的厂商那里。这条路不是那么好走了。 发布自 iOS客户端 |
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[174 楼] allseasons
[资深泡菜]
23-3-7 17:12
下边是一则澎湃新闻。按链接自己去看，就不摘抄了。因为，更多的看点在评论里。
相信本贴里很多回贴的人根本意识不到这则新闻的真正意义。 你的隐私数据正在网上裸奔 https://baijiahao.baidu.com/s?id=1759305188523292567&wfr=spider&for=pc 你的隐私数据正在网上裸奔播报文章澎湃新闻2023-03-03 08:41澎湃新闻官方帐号 |
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[173 楼] ipiger
[泡菜]
23-3-7 16:49
你以为油车的核心系统就没有电子芯片了？
油车的发动机用了大量的ECU来控制发动机的各种状态。油门塔板也是一个电传感器。 所有汽车都是两套系统的。 行车系统用的都是超高可靠度的车规级芯片， 和 娱乐车机系统是分开的。 我的电车屏幕死机了，照样控制电门刹车和方向盘，转向灯也不影响。 油车也是屏幕死机过几次， 也是不影响油门刹车和方向盘。 |
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[172 楼] dual
[泡菜]
23-3-7 16:13
indigoindigo 发表于 2023-03-07 09:01 国内为什么抢着上激光雷达？ 因为根本没有现成的地图，海量的道路需要大家一起来测绘。激光的优势是距离远，集成后的点云数据量小，就是给测绘准备的，这个靠视觉基本上是很难实现的，除非有Mobileye REM那样的成图技术，那玩意没有其他厂商做。 但是如果有地图了就不一样了，视觉不会比激光差到哪里去，现在的CMOS要实现微光夜视太简单了，而气候造成阻碍来说激光根本没优势。 你现在买激光雷达，只是为10年后的车辆铺路，高阶辅助驾驶必须要在特定范围才能使用，得有足够多的特征点数据才行。基本的逻辑就是如此。 百度默默无闻测绘了那么久，也只是完成了大部分高速和少数大型停车场的测绘，而且干这个事受政策影响很大很大。一个是测绘范围受限，其他城市可能还好，北京估计很长时间内根本没办法实现城区的高阶辅助驾驶。还有就是因为疫情被重视的行程数据利用的问题，总之是有很长的路要走。 |
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[171 楼] hakukin
[资深泡菜]
23-3-7 15:52
uptoyou88 发表于 2023-03-07 12:47 |
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[170 楼] uptoyou88
[泡菜]
23-3-7 12:47
hakukin 发表于 2023-03-07 11:49 FSD还不到L3，不能算全自驾， 特斯拉几个车型在去年曾经盲目自信的去掉了全部雷达， 今年顶不住又准备要加上了。 |
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[169 楼] hakukin
[资深泡菜]
23-3-7 11:49
fiedel 发表于 2023-03-06 14:14 喷之前还是要先搞清楚喷的对象是什么比较好，人家L2叫AP，全自驾是FSD，而且特斯拉也是有雷达的 |
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[168 楼] indigoindigo
[泡菜]
23-3-7 09:05
遥远的蓝天 发表于 2023-03-06 17:46 这种触摸按键其实跟现在的电容屏手机一样，手指潮湿的时候很难用。 特吹们要是说“高级”、“寿命长”甚至吹“方便”都能理解，但非得吹符合人机工程学的话，那真是尬吹了。 |
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[167 楼] indigoindigo
[泡菜]
23-3-7 09:01
uptoyou88 发表于 2023-03-06 18:29 我个人其实更看好毫米波雷达，因为激光雷达的先天瘸腿太明显了；比如说恶劣的天气，它的性能就大打折扣，尤其是沙尘暴，基本上它就瞎了。再结合激光雷达的扫描面较窄，其实它只能适合辅助。 如果特斯拉未来上了毫米波雷达的话，大概率还会再上激光雷达的，作为辅助。行，妥妥三茬韭菜。。。 1.纯视觉 2.毫米波+纯视觉 3.激光雷达+毫米波+纯视觉 如果现在是到2了，那么三五年就会到3，这样的话五六年之间纯视觉方案就落后一两代了，到时候那些花五六十万的老款特斯拉车主是真难受了。 这也就是我为什么一直在说：现在是行业飞速发展时期，不建议消费者高价过分追求新技术的原因。 indigoindigo 编辑于 2023-03-07 09:06 |
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[166 楼] uptoyou88
[泡菜]
23-3-6 18:29
indigoindigo 发表于 2023-03-06 15:42 已经加上了，4D毫米波雷达，又是功能和成本妥协下的折中方案。 |
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[165 楼] 遥远的蓝天
[泡菜]
23-3-6 17:46
indigoindigo 发表于 2023-03-06 17:29 |
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[164 楼] indigoindigo
[泡菜]
23-3-6 17:34
小笨驴 发表于 2023-03-06 16:49 这就是问题的关键，既然都是一家公司提供的方案，为什么特斯拉就给人一种软件不安全、“自动”辅助驾驶很容易出错的印象？ 而丰田、宝马、奥迪、沃尔沃就没有？ 当然了，咱还是那句话，咱不是替特斯拉洗，只是说明这种方案其实可靠性是靠得住的。 而特斯拉那种FSD，我个人认为有点靠不住，起码目前的性能还靠不住，纯视觉方案还是有欠缺，等激光雷达或毫米波雷达的加入吧。 |
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[163 楼] indigoindigo
[泡菜]
23-3-6 17:29
遥远的蓝天 发表于 2023-03-06 16:58 关键是那个触摸式的按钮实在是反人类。。。 |
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[162 楼] 遥远的蓝天
[泡菜]
23-3-6 16:58
indigoindigo 发表于 2023-03-06 15:50 不会是1：1或2：1吧？但1：1或2：1可就是闯祸车了。 遥远的蓝天 编辑于 2023-03-06 17:05 |
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[161 楼] 小笨驴
[泡菜]
23-3-6 16:49
indigoindigo 发表于 2023-03-06 15:42 丰田是MOBILEYE的早期投资人，丰田现在用的 “辅助驾驶” 系统是MOBILEYE持续升级十多年后的方案 宝马，奥迪，沃尔沃的“辅助驾驶”系统也是MOBILEYE的方案 MOBILEYE是封闭方案，汽车厂家自己不能做自研性能升级，辅助驾驶供应商给你什么，汽车厂就得用什么 蔚来/理想的二代的“辅助驾驶”系统是基于英伟达的方案，厂家可自己进行辅助驾驶的深度学习和改造升级 |
