探讨一下汽车过度电子化、智能化带来的问题

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[40 楼] AudiTT [泡菜] 23-2-17 10:37 hakukin 发表于 2023-02-17 07:49 软件的开发就很容易，就不要钱？软件的开发比车辆本身硬件的开发更耗时更说不清结果。我也算半个汽车行业业内，硬件等软件的例子太多了你们看看大众中国投了多少钱在CARIAD上，开发出怎么样一坨屎吧！软件开发成本高，生产成本低，卖的越多开发成本摊的越低，intel不是说了吗？如果生产的足够多，CPU的成本是1美分实体按键有生产成本，不会因为产量上去把成本摊下来
[39 楼] uptoyou88 [泡菜] 23-2-17 10:28 kevinwong55 发表于 2023-02-17 10:08 不要只举停着车你认为撞不了时候的极端例子啊，高速120突然车内起雾，或者我就是只想把风量调大一格，把座椅加热调小一档，副驾驶座椅加热调大一档，主驾驶窗户欠个缝（缝大小我有我自己当时情况下的喜好）主驾驶窗户欠个缝（缝大小我有我自己当时情况下的喜好）说到这个，我也深有体会，我有点轻微强迫症，我就是喜欢主驾玻璃在某个位置留个缝开窗通风。实体按钮你能保证每次都能分毫不差精确停在你要的位置？以前按键操作上上下下微调好几次才能到那个点，这还是开一扇窗的情况，多开几扇你要操作几次？现在语音功能怎么用？提前设置到你要的位置，记忆保存为“透气”模式，用的时候语音：开窗透气，马上就能分毫不差的执行，甚至还能储存多个模式：通风，透气，全开，任意前后窗组合，任意位置组合，你说开个11%都能精确执行。简直就是强迫症患者的福音啊 uptoyou88 编辑于 2023-02-17 10:29
[38 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-17 10:20 kevinwong55 发表于 2023-02-17 10:08 不要只举停着车你认为撞不了时候的极端例子啊，高速120突然车内起雾，或者我就是只想把风量调大一格，把座椅加热调小一档，副驾驶座椅加热调大一档，主驾驶窗户欠个缝（缝大小我有我自己当时情况下的喜好）除了撞车，没有啥情况是突然发生的
[37 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 23-2-17 10:08 uptoyou88 发表于 2023-02-17 09:53 举个例子吧，冬天在车上，车内温度5度，你打开空调，温度从20度设置到25度，风量开到最大，实体按键你要按几次，哪怕是旋钮。我语音可以方向盘按一次，语音：空调25度，风量最大，或者全程语音：唤醒词+空调25度，风量最大，一秒即达。我也都是油车切换过... 不要只举停着车你认为撞不了时候的极端例子啊，高速120突然车内起雾，或者我就是只想把风量调大一格，把座椅加热调小一档，副驾驶座椅加热调大一档，主驾驶窗户欠个缝（缝大小我有我自己当时情况下的喜好）
[36 楼] uptoyou88 [泡菜] 23-2-17 09:53 笑鹰发表于 2023-02-17 00:58 如果厂家不是为了省钱，语音操作与实体按键是可以并存的。如果车子有功能齐全的实体按键，只要动动手指按一下实体按键、或者拧一下旋钮就能完成操作。比起要费口舌的语音操作来说，实体按键旋钮会更加便捷。举个例子吧，冬天在车上，车内温度5度，你打开空调，温度从20度设置到25度，风量开到最大，实体按键你要按几次，哪怕是旋钮。我语音可以方向盘按一次，语音：空调25度，风量最大，或者全程语音：唤醒词+空调25度，风量最大，一秒即达。我也都是油车切换过来的，有比较才有亲身体会。 uptoyou88 编辑于 2023-02-17 09:57
[35 楼] hakukin [资深泡菜] 23-2-17 09:24 huhuzz 发表于 2023-02-17 08:37 [28] hakukin 发表于 2023-02-17 07:49软件不计入生产成本，可以拉高毛利。用实体按键，产量越高总生产成本越高。用软件就没有这个问题了。这个就要看软件是完全自己公司内部团队做还是由外部供应商供应了，哪怕这个外部供应商也是自己人目前来看来传统厂家包括吉利下面的极氪在内还是外供软件为主，这个也算在采购成本里没法提高毛利率的
[34 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-17 08:45 walkerhou 发表于 2023-02-17 08:36 你定义汽车是一个电子工具，那么很能接受它的不断电子化，智能化。你定义汽车是一个机械设备，那么不太喜欢它的过于电子化，智能化。我是后者。我喜欢有实体按键，至少是常用的。我不喜欢语音操作，我觉得一边开车一边和车机对话是件挺沙B的事，要是车上有其他... 作为机械设备的基本操控并没有电子化，比如加速、刹车、转方向盘、按喇叭、打转向灯。而且在全面自动驾驶之前，这些功能也不会被所谓的电子化。至于其他功能，都无关紧要的
[33 楼] huhuzz [泡菜] 23-2-17 08:37 hakukin 发表于 2023-02-17 07:49 软件的开发就很容易，就不要钱？软件的开发比车辆本身硬件的开发更耗时更说不清结果。我也算半个汽车行业业内，硬件等软件的例子太多了... 软件不计入生产成本，可以拉高毛利。用实体按键，产量越高总生产成本越高。用软件就没有这个问题了。发布自 iOS客户端
[32 楼] walkerhou [泡菜] 23-2-17 08:36 你定义汽车是一个电子工具，那么很能接受它的不断电子化，智能化。你定义汽车是一个机械设备，那么不太喜欢它的过于电子化，智能化。我是后者。我喜欢有实体按键，至少是常用的。我不喜欢语音操作，我觉得一边开车一边和车机对话是件挺沙B的事，要是车上有其他人就更加了。我也不喜欢将行车及安全太多交给电子产品与程序。
[31 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-17 08:34 dual 发表于 2023-02-16 22:43 空调按键实体化根本不现实，现在新能源的空调要想实体化怕不是得十几二十个按键！不就是一排的事情，设计在大屏下面就有了，旋钮也行啊
[30 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-17 08:33 hakukin 发表于 2023-02-17 07:49 软件的开发就很容易，就不要钱？软件的开发比车辆本身硬件的开发更耗时更说不清结果。我也算半个汽车行业业内，硬件等软件的例子太多了你们看看大众中国投了多少钱在CARIAD上，开发出怎么样一坨屎吧！我一直认为这个也是需要成本的啊，奈何很多人认为这个不需要成本，只是传统车企没发力然后就看到汉兰达和陆放因为车机奇葩设计被投诉
[29 楼] 臭手 [老坛泡菜] 23-2-17 08:32 笑鹰发表于 2023-02-17 00:58 如果厂家不是为了省钱，语音操作与实体按键是可以并存的。如果车子有功能齐全的实体按键，只要动动手指按一下实体按键、或者拧一下旋钮就能完成操作。比起要费口舌的语音操作来说，实体按键旋钮会更加便捷。实体旋钮应该是成本更高，每个旋钮按键都要单独开模、还要考虑手感阻尼等等一系列的问题，不但旋钮按键里面有各种微小的金属触点防滑防卡的设计，背后的电路板还要把旋钮位置信号转换成不同的电信号。而且还基本上是一事一板，空调旋钮需要1套、音响需要1套、车机中控系统需要1套、方向盘上面还需要1套，综合算下来应该是成本更高。只不过是汽车企业长年的大批量采购，成本已经能降到一个可以忍受的程度罢了。那些旋钮按键每一个还都需要经过高低温和寿命测试，需要通过用户试错不断的改进、修改设计，总的成本估计比一个平板管所有要高很多。造车新势力喜欢用大平板替代实体按键，一方面是时髦，另一方面可能也是没有既往的技术积累，也没那个时间去设计一个个的实体按键，万一质量控制不好一个空调旋钮总爱掉下来也会让口碑人设迅速崩溃。所以还是直接象特斯拉那样弄个平板管一切，所有的功能全往那上面集成更方便、更省钱，也更省时间。反正软件升级很方便，甚至可以先把车卖出去再不断的完善升级软件。象前一阵恒大汽车貌似就是车先卖出去，自动驾驶那块软件先灰着不能用，后期软件升级再说。要是实体按键的话肯定没法这么玩，不可能说音量旋钮先空着就卖车，等后期旋钮通过测试定型之后再给你装上。
[28 楼] hakukin [资深泡菜] 23-2-17 07:49 taylor1984 发表于 2023-02-16 17:51 我到是觉得省了设计成本屏幕分369等，材质好分辨率高的成本可不低，还有soc成本主要是一个大屏在设计和操作上对于厂家就省事了，考虑的东西少了，不合理我软件改改就行，而且现在你内饰没个好的大屏都不好意思说自己是豪车其实我个人是不排除大屏，把空调，... 软件的开发就很容易，就不要钱？软件的开发比车辆本身硬件的开发更耗时更说不清结果。我也算半个汽车行业业内，硬件等软件的例子太多了你们看看大众中国投了多少钱在CARIAD上，开发出怎么样一坨屎吧！
[27 楼] 笑鹰 [资深泡菜] 23-2-17 00:58 uptoyou88 发表于 2023-02-16 11:53 明白人，只是简单看到一个大屏认为省成本的，没看到背后的芯片，主板，车机系统的集成和研发OTA升级，包括大屏都是车规级的用料还真以为是简单塞个ipad这么简单？另外觉得实体键多的没用过好的车机吧，我油转电开了4年多，觉得语音操作比去按按钮即使是盲操... 如果厂家不是为了省钱，语音操作与实体按键是可以并存的。如果车子有功能齐全的实体按键，只要动动手指按一下实体按键、或者拧一下旋钮就能完成操作。比起要费口舌的语音操作来说，实体按键旋钮会更加便捷。
[26 楼] 笑鹰 [资深泡菜] 23-2-17 00:46 草迷宫发表于 2023-02-16 17:19 [9] hakukin 发表于 2023-02-16 11:32既然按钮不值几个钱，那为啥不采用实体按键加大屏呢？这岂不两全其美？很明显，厂家就是为了省钱、省事。
[25 楼] dual [泡菜] 23-2-16 22:43 taylor1984 发表于 2023-02-16 17:51 我到是觉得省了设计成本屏幕分369等，材质好分辨率高的成本可不低，还有soc成本主要是一个大屏在设计和操作上对于厂家就省事了，考虑的东西少了，不合理我软件改改就行，而且现在你内饰没个好的大屏都不好意思说自己是豪车其实我个人是不排除大屏，把空调，... 空调按键实体化根本不现实，现在新能源的空调要想实体化怕不是得十几二十个按键！
[24 楼] dual [泡菜] 23-2-16 22:40 草迷宫发表于 2023-02-16 17:19 [9] hakukin 发表于 2023-02-16 11:32既然按钮不值几个钱，那为啥不采用实体按键加大屏呢？这岂不两全其美？按钮本身不值钱，但是要想在以太网上用，背后的模块成本还是很高的最关键其实还是人机交互的一个逻辑问题，比如手机，你按屏幕上的返回键或者手势，没反应你会再按一次、两次。但如果是熄屏实体键，你按一下如果没反应就会很警觉很慌，而且首先会怀疑物理按键是不是坏了！车内也是一个道理，目前人们肯定是无法接受按实体按钮有明显延迟或者根本没反应，但对屏幕上的虚拟按键就会宽容很多。
[23 楼] allseasons [资深泡菜] 23-2-16 21:18 汽车上用的技术问题，从技术角度看的话，其实都是小事，就像工程师看着电路板。忘了什么书里说的，大意是，除了生死，都是小事。还是多想想首贴里第一段话。
[22 楼] taylor1984 [泡菜] 23-2-16 17:51 草迷宫发表于 2023-02-16 17:19 [9] hakukin 发表于 2023-02-16 11:32既然按钮不值几个钱，那为啥不采用实体按键加大屏呢？这岂不两全其美？我到是觉得省了设计成本屏幕分369等，材质好分辨率高的成本可不低，还有soc成本主要是一个大屏在设计和操作上对于厂家就省事了，考虑的东西少了，不合理我软件改改就行，而且现在你内饰没个好的大屏都不好意思说自己是豪车其实我个人是不排除大屏，把空调，音量这种实体化，其他大屏绝对比一堆按钮合适
[21 楼] 1121 [老坛泡菜] 23-2-16 17:37 huhuzz 发表于 2023-02-16 16:04 [1] allseasons 发表于 2023-02-15 23:12呵呵，有意思。如果人的操作和智能系统的判断不一致，那么以哪个为准呢？如果以智能系统为准，那么它出错怎么办？如果以人为准，那么人踩死油门去撞墙怎么办？肯定要以人为准的。
[20 楼] 草迷宫 [泡菜] 23-2-16 17:19 hakukin 发表于 2023-02-16 11:32 完全理解错误，现在的智能化是把之前用按钮独立控制的子系统全部统一由车辆中控单元统一管理统一控制，这样才能做到车辆联网后你可以远程... 既然按钮不值几个钱，那为啥不采用实体按键加大屏呢？这岂不两全其美？发布自 iOS客户端
[19 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-16 16:28 hakukin 发表于 2023-02-16 16:03 你可以再去学习一下，现在绝大多数的智能汽车三屏全黑照样可以正常开很明显你没看懂我在说什么
[18 楼] 臭手 [老坛泡菜] 23-2-16 16:18 taylor1984 发表于 2023-02-16 08:13 核心的东西脱离智能化系统的接管肯定是必须的，也就是说，即使是车机拆掉，车可以正常行驶停止这在现代的汽车上已经不可能了，环保政策要求的整个闭环控制，拆了车机可能启动车都困难。油门也都是电控节气门的，拆掉车机、、、油门都不会动了。感觉也没必要过于担心吧，这玩意只要不是糊弄事儿、搞点安全备份啥的应该问题不大吧？毕竟象灰机那么高级的东西也靠软件接管，这么多年也只摔了两架MAX其他的都还好（确定是软件设计原因的）。汽车这玩意只要保证意外情况下能刹车、能熄火应该简单的多吧。
[17 楼] huhuzz [泡菜] 23-2-16 16:04 allseasons 发表于 2023-02-15 23:12 出了事故时说不清是汽车还是司机的原因。所以厂家不用承担责任，用户却承受人身、财产的损失。相信100个用户中至少有99个遇到过W... 呵呵，有意思。如果人的操作和智能系统的判断不一致，那么以哪个为准呢？如果以智能系统为准，那么它出错怎么办？如果以人为准，那么人踩死油门去撞墙怎么办？发布自 iOS客户端
[16 楼] hakukin [资深泡菜] 23-2-16 16:03 DiegoMaradona 发表于 2023-02-16 15:58 1. 功能多并不会导致大屏死机。 2. 车用大屏功能再多也没有手机多，车开的再多也没有手机用的多。 3. 车用大屏因为其车用的属性，安全性和可靠性比手机高。 4. 即使大屏死机，也只是显示层面出现问题，车的基本驾驶性能并不会受到影响你可以再去学习一下，现在绝大多数的智能汽车三屏全黑照样可以正常开
[15 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-16 15:58 hakukin 发表于 2023-02-16 15:30 你现在看到的大屏正是你说的这回事 1. 功能多并不会导致大屏死机。 2. 车用大屏功能再多也没有手机多，车开的再多也没有手机用的多。 3. 车用大屏因为其车用的属性，安全性和可靠性比手机高。 4. 即使大屏死机，也只是显示层面出现问题，车的基本驾驶性能并不会受到影响
[14 楼] hakukin [资深泡菜] 23-2-16 15:30 DiegoMaradona 发表于 2023-02-16 15:12 我的意思是，如果要用传统车机实现与大屏同样的功能，成本要高很多你现在看到的大屏正是你说的这回事
[13 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-16 15:12 uptoyou88 发表于 2023-02-16 14:44 未来汽车作为手机之后另一大移动终端，对自动驾驶和网联功能的需求已成产业共识。汽车新四化（网联化、智能化、电动化、共享化）不可阻挡。从总线到以太网，车内通信架构的革新，各传感器的融合，海量数据的处理，最简单了，都是电话，难道只是简单的按键换触摸... 我的意思是，如果要用传统车机实现与大屏同样的功能，成本要高很多
[12 楼] uptoyou88 [泡菜] 23-2-16 14:44 DiegoMaradona 发表于 2023-02-16 14:13 那你就真的不懂了，实体按钮就没有车机了？一样也有呀，那种各个主机厂自行开发的车机，通用性差成本很高性能很差。集成到大屏，所有的功能都通过标准化模块来实现，成本当然降下来了，而且功能性能和兼容性可靠性，都不是传统车机能比的。未来汽车作为手机之后另一大移动终端，对自动驾驶和网联功能的需求已成产业共识。汽车新四化（网联化、智能化、电动化、共享化）不可阻挡。从总线到以太网，车内通信架构的革新，各传感器的融合，海量数据的处理，最简单了，都是电话，难道只是简单的按键换触摸屏？按键电话和大屏智能机那个贵？可不只是按键改大屏这么简单。现在的理解是整个数字座舱的革命性改变。整个软硬件成本可不是一点点。在传统座舱中，单车价值量根据豪华程度不同会呈现较大差异，平均而言机械仪表盘+车载信息娱乐系统等单车价值量在1500元左右；而在智能座舱时代，包括中控屏、液晶仪表盘、HUD和流媒体后视镜等主要部件，单车价值量有望大幅提升至6000元以上。 uptoyou88 编辑于 2023-02-16 14:54
[11 楼] DiegoMaradona [泡菜] 23-2-16 14:13 uptoyou88 发表于 2023-02-16 11:53 明白人，只是简单看到一个大屏认为省成本的，没看到背后的芯片，主板，车机系统的集成和研发OTA升级，包括大屏都是车规级的用料还真以为是简单塞个ipad这么简单？另外觉得实体键多的没用过好的车机吧，我油转电开了4年多，觉得语音操作比去按按钮即使是盲操... 那你就真的不懂了，实体按钮就没有车机了？一样也有呀，那种各个主机厂自行开发的车机，通用性差成本很高性能很差。集成到大屏，所有的功能都通过标准化模块来实现，成本当然降下来了，而且功能性能和兼容性可靠性，都不是传统车机能比的。