R5闪光灯设置的疑惑？？

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[98 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-11-25 22:51 看来电子快门（卷帘曝光式的电子快门，下同）也要科普一下：我想电子快门工作原理基本都知道，但是居然有人以为它是一行一行进行曝光的，所以还是得说一下，知道的人可以忽略。其实电子快门工作过程和机械卷帘快门完全相同，也是由前、后帘以及它们形成的狭缝实现的，根本不是什么一行一行曝光！只是它的帘幕是由电子控制的逐行清零（开始曝光），逐行读取（结束曝光）实现的，快门速度决定清零和读取之间的时间差，而且其运行速度受读取速度限制，一般不如机械快门运行速度快。可能有人会想到，既然电子快门运行速度比机械快门慢，为什么还有更高的快门速度呢（如1/64000秒），那是因为机械快门是高速移动部件，它的速度也是非线性的，不能做到非常准确，如果快门速度过高，曝光狭缝太窄，前、后帘的速度误差就会越明显，影响曝光准确性；电子快门则没有这个弊病，可以精确控制其扫描速度，实现更窄的狭缝（就是清零与读取之间的时间更短），达到更高的快门速度。（注意：快门速度、快门机构运行速度是两回事）
[97 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 22:04 ttyy 发表于 2023-11-25 22:00 前段时间拍的，一直没整理。慢慢攒经验吧，主要是如何接近和灯的问题。。。。。。我说不出来了。。。，这个会中毒的，小心
[96 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 22:00 aprincess 发表于 2023-11-25 21:57 兄你还真试了呀，佩服，我是这块的拍摄经验基本为。。。。。。0的，只是顺便说的按照隔壁拍鸟的标准：数毛。。... 前段时间拍的，一直没整理。慢慢攒经验吧，主要是如何接近和灯的问题
[95 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 21:58 讴雯发表于 2023-11-25 21:35 这不是蜜蜂吧？大概是食蚜蝇，据说蜜蜂有两对翅膀。具体就搞不懂了，好像也采蜜制造商：Canon 型号：Canon EOS R10 光圈：7.1 焦距：100 曝光时间：1/250 ISO感光度：400
[94 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 21:57 ttyy 发表于 2023-11-25 19:59 多谢解释，看来比较复杂哈试下蜜蜂，很难抓，经常对到尾部。有点过曝，ps拉回了点，记不清什么灯了。有裁切兄你还真试了呀，佩服，我是这块的拍摄经验基本为。。。。。。0的，只是顺便说的按照隔壁拍鸟的标准：数毛。。。。。。。。。，个么拍飞的蜜蜂，蜜蜂体毛、花粉那些也是要的，还有蜜蜂翅膀，透明纹路都要，。。。。蜜蜂翅膀煽动频率比飞鸟大多了，所以我举例说几万分之一秒快门，用来拍飞的蜜蜂伐？
[93 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-11-25 21:40 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 19:44 机械快门以狭缝形式扫过感光面时作用在某一行对时间轴来说有前后一段时间进光是相互融合的，对脉动起到平均作用，可看成是充气不足轮胎，电子快门扫一行读一行干脆利落，可看成是鼓足气的轮胎，两者对进光脉动的响应显然有大的差异，正如要使鼓足气的轮胎行驶平滑路面... 呵呵😊！
[92 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-11-25 21:36 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 18:55 你想说这机械快门高级？机械全幅快门的纵走速度放在半幅上，同样的行走速度所花费的时间自然会减小，因为扫过的距离缩短了，而且整个宽度也缩短了质量也更轻了，天经地义。1/320秒没什么可大惊小怪的，只是佳能这次没鸡贼。我是说电子前帘比机械快门快，就是说机械快门不如电子前帘，这你都理解反了就别讨论了？
[91 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 21:35 ttyy 发表于 2023-11-25 19:59 多谢解释，看来比较复杂哈试下蜜蜂，很难抓，经常对到尾部。有点过曝，ps拉回了点，记不清什么灯了。有裁切这不是蜜蜂吧？大概是食蚜蝇，据说蜜蜂有两对翅膀。讴雯编辑于 2023-11-25 21:43
[90 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 19:59 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 19:44 机械快门以狭缝形式扫过感光面时作用在某一行对时间轴来说有前后一段时间进光是相互融合的，对脉动起到平均作用，可看成是充气不足轮胎，电子快门扫一行读一行干脆利落，可看成是鼓足气的轮胎，两者对进光脉动的响应显然有大的差异，正如要使鼓足气的轮胎行驶平滑路面... 多谢解释，看来比较复杂哈试下蜜蜂，很难抓，经常对到尾部。有点过曝，ps拉回了点，记不清什么灯了。有裁切制造商：Canon 型号：Canon EOS R10 光圈：8 焦距：100 曝光时间：1/200 ISO感光度：640 制造商：Canon 型号：Canon EOS R10 光圈：8 焦距：100 曝光时间：1/200 ISO感光度：640
[89 楼] 遥远的蓝天 [泡菜] 23-11-25 19:44 ttyy 发表于 2023-11-25 19:08 好像不是灯的问题，因为a7r5的机械快门下高速同步能够避免条纹，a1/z9这些取消了机械前帘的才会出现具体不懂哈，都是上次从索尼坛一个帖子看来的机械快门以狭缝形式扫过感光面时作用在某一行对时间轴来说有前后一段时间进光是相互融合的，对脉动起到平均作用，可看成是充气不足轮胎，电子快门扫一行读一行干脆利落，可看成是鼓足气的轮胎，两者对进光脉动的响应显然有大的差异，正如要使鼓足气的轮胎行驶平滑路面要求更高，因此高速的电子快门对闪灯的光脉动量要求更小。
[88 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 19:35 aprincess 发表于 2023-11-25 19:24 嗯，是的，其实这个数字实际拍摄应用场景，很少很少了。。。，我能想到的，要么去拍空中飞的小蜜蜂？凝固小蜜峰煽动的翅膀？。。。反正隔壁拍鸟的兄弟老师那边，还没看到拍蜜蜂的大侠，拍蝴蝶的有，多其实我是期待佳能的全域快门，灯都有了（或者说别家灯不够都出机身... 蜜蜂需要微距，一般百微只能用环灯吧？以后试试二倍镜加180，可以直接用580。
[87 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 19:31 aprincess 发表于 2023-11-25 18:54 嗯，在另一个贴里跟您说明过了兄，说的是600手动上到1/8192....... 另外回您银燕。。。老了，记忆力不够了：D
[86 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 19:24 讴雯发表于 2023-11-25 19:01 快门速度越高，接受的光线也就越少，只有增高功率和指数吧？嗯，是的，其实这个数字实际拍摄应用场景，很少很少了。。。，我能想到的，要么去拍空中飞的小蜜蜂？凝固小蜜峰煽动的翅膀？。。。反正隔壁拍鸟的兄弟老师那边，还没看到拍蜜蜂的大侠，拍蝴蝶的有，多其实我是期待佳能的全域快门，灯都有了（或者说别家灯不够都出机身），机身在哪里？
[85 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 19:08 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 18:59 高速同步时条纹问题是灯的问题，调制频率及电流控制精度不够。好像不是灯的问题，因为a7r5的机械快门下高速同步能够避免条纹，a1/z9这些取消了机械前帘的才会出现具体不懂哈，都是上次从索尼坛一个帖子看来的
[84 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 19:01 aprincess 发表于 2023-11-25 18:34 其实R3的（电子）快门已经到了1/64000，A9 III 1/80000有点强压一头的感觉。。佳能顶灯数据有超这2个数字的，这是我有期待的理由。。快门速度越高，接受的光线也就越少，只有增高功率和指数吧？
[83 楼] 遥远的蓝天 [泡菜] 23-11-25 18:59 ttyy 发表于 2023-11-25 18:41 a1那个1/400好像就是电子前帘，所以快哈。但索尼似乎有点过于自信，把机械前帘取消了，造成高速同步时条纹问题高速同步时条纹问题是灯的问题，调制频率及电流控制精度不够。遥远的蓝天编辑于 2023-11-25 19:01
[82 楼] 遥远的蓝天 [泡菜] 23-11-25 18:55 lizhuo_1918 发表于 2023-11-25 18:27 我让你看的是1/250秒和1/320秒的差别，不是画幅的影响。你想说这机械快门高级？机械全幅快门的纵走速度放在半幅上，同样的行走速度所花费的时间自然会减小，因为扫过的距离缩短了，而且整个宽度也缩短了质量也更轻了，天经地义。1/320秒没什么可大惊小怪的，只是佳能这次没鸡贼。
[81 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 18:54 讴雯发表于 2023-11-25 18:28 开挂？看来你是真正用灯的：D 从银燕、美科、沃龙到尼康佳能原厂，用过近20个灯了，副厂只是TTL不准或者电池发烫，还真没有出现废掉的灯，我的使用频率显然低多了。嗯，在另一个贴里跟您说明过了兄，说的是600手动上到1/8192....... 另外回您银燕。。。
[80 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 18:53 aprincess 发表于 2023-11-25 18:22 同意，我就在做这样的期待。。，因为手里老灯发现开挂了，不由的想要更多。。。兄你手里的，是一把王... 同期待哈。全局快门推广猜测还需要比较久远的等待，看索尼什么时候下放技术不过普通用户实际上用得到高速快门的情况可能不是太多，估计对室外人像的帮助比较大。但能扩展应用前景总是好的
[79 楼] ttyy [老坛泡菜] 23-11-25 18:41 lizhuo_1918 发表于 2023-11-25 18:14 电子前帘就是清零，速度可以做得很快（不比机械幕帘慢），但是电子快门时它要适应后帘（读取）速度，不然打开的快，关闭的慢，前后曝光不均匀，才使电子快门运行速度（不是曝光时间）高起不来。 a1那个1/400好像就是电子前帘，所以快哈。但索尼似乎有点过于自信，把机械前帘取消了，造成高速同步时条纹问题
[78 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 18:34 讴雯发表于 2023-11-25 17:02 以前没有见过超过8000分之一秒的同步，佳能还没有这样的机身，不可以有这样的表格：）或者也许以后都是“RUMOR”，8万分之一秒已经限定了快门时间，取决于闪光灯的时间是“HUMOR”：D 其实R3的（电子）快门已经到了1/64000，A9 III 1/80000有点强压一头的感觉。。佳能顶灯数据有超这2个数字的，这是我有期待的理由。。
[77 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 18:28 aprincess 发表于 2023-11-25 18:22 同意，我就在做这样的期待。。，因为手里老灯发现开挂了，不由的想要更多。。。兄你手里的，是一把王... 开挂？看来你是真正用灯的：D 从银燕、美科、沃龙到尼康佳能原厂，用过近20个灯了，副厂只是TTL不准或者电池发烫，还真没有出现废掉的灯，我的使用频率显然低多了。
[76 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-11-25 18:27 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 18:19 嗯，是狭缝开的小。同步速度高是画幅的缘故。我让你看的是1/250秒和1/320秒的差别，不是画幅的影响。
[75 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 18:22 ttyy 发表于 2023-11-25 16:45 这个应该与品牌无关，以后佳能出了全局快门，效果应该一样或者更强，大概取决于闪光灯的出力时间吧同意，我就在做这样的期待。。，因为手里老灯发现开挂了，不由的想要更多。。。兄你手里的，是一把王炸。。。。。
[74 楼] 遥远的蓝天 [泡菜] 23-11-25 18:19 lizhuo_1918 发表于 2023-11-25 17:53 电子前帘比机械前帘同步速度快！嗯，是狭缝开的小。同步速度高是画幅的缘故。遥远的蓝天编辑于 2023-11-25 18:21
[73 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 18:14 lizhuo_1918 发表于 2023-11-25 09:05 电子前帘的意思就是机械后帘。，收到
[72 楼] lizhuo_1918 [泡菜] 23-11-25 18:14 ttyy 发表于 2023-11-25 18:00 多谢解释，看来满复杂的哈 a1的1/400秒应该算是很强劲了电子前帘就是清零，速度可以做得很快（不比机械幕帘慢），但是电子快门时它要适应后帘（读取）速度，不然打开的快，关闭的慢，前后曝光不均匀，才使电子快门运行速度（不是曝光时间）高起不来。
[71 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 18:09 遥远的蓝天发表于 2023-11-25 18:03 目前除了少数几个高速CMOS产品外大多数的CMOS读出不够，电子快门的后帘扫描速度被CMOS的读出速度制约：必须要读完一行后再扫下一行，这样相当于低走速的机械帘幕快门，同时前后帘的扫描速度必须一致使得标称同步速度很低，参数不好看且实用价值低，所以电子... 我只用了一次，如果拍舞蹈，我会试试：）舞台也不许用闪光灯。
[70 楼] aprincess [泡菜] 23-11-25 18:05 讴雯发表于 2023-11-25 06:29 如果这个表是准确的，对光线要求低于8分之一的拍摄都可以使用8000分之一秒的以下的任何快门速度，不会出现曝光不足。这种光亮的强度显然远高于高速同步时单反的补光强度。同意，高速同步看上去更像是一种不得已的解决方案，实际使用上，（闪光）曝光不足是大概率的，算“有用没用”的。。。去用。希望这个表的表现，实际操作能够符合，。。。，我好说的是，按照佳能顶灯的数据，对应这个表格，打勾的框会多好几个。。。。
[69 楼] 讴雯 [泡菜] 23-11-25 18:04 aprincess 发表于 2023-11-25 17:52 嗯，同意，反正我是只有原厂才能让我放心大胆放开来用的。。。我现在唯一的一只银燕灯已经10年了，由于是有线大指数，光引闪，留着以后手动用。其他都处理了。