时代变了，照相机果然已经完全走向末路........

15919 478

[236 楼] 无单反 [泡菜] 24-9-22 11:23 才醒1 发表于 2024-09-22 10:33 同意根据拍摄目的不同采用不同的曝光模式，但我好像没有说过不许用M档曝光吧？也许是那句“装”，才让你跳起来的？如果不是GJ应该知道：没有了AE你看什么直方图？看着直方图调参数很牛吗？比直接正确的自动测光加其它的自动功能还来得简单快捷吗？要不提直方图... 你这个年纪的人我曾简单调查了下几家亲戚在沪的没有一个大学生并不是没聪明人，而是上大学的全部发配到外地那么留下来的是什么人？有个亲戚说高中都是高学历假设你是初中毕业你真的搞得清楚测光原理吗？
[235 楼] sjl999 [资深泡菜] 24-9-22 11:15 现在90%以上的都是业余爱好,没有必要那么认真,器材是玩具,玩的开心就行.一直想更新相机,钱已预提了几年了,但没有什么值得动心理由.我是摄影\视频\后期都玩,今年一月提前买了电脑,准备编辑4K视频(但是没有拍摄4K视频的器材)和处理新相机的文件的,2300元的主机(送键\鼠),试了一下8K的视频都能编辑.有空就到无忌看看,手机的优势是方便,但是真功夫还要用相机,无论是单反或无反能熟悉用好是正道! 制造商：Canon 型号：Canon EOS 60D 光圈：5 焦距：200 曝光时间：1/125 ISO感光度：100
[234 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-22 10:55 才醒1 发表于 2024-09-22 10:33 同意根据拍摄目的不同采用不同的曝光模式，但我好像没有说过不许用M档曝光吧？也许是那句“装”，才让你跳起来的？如果不是GJ应该知道：没有了AE你看什么直方图？看着直方图调参数很牛吗？比直接正确的自动测光加其它的自动功能还来得简单快捷吗？要不提直方图... 类似看机背，连直方图都不用看的大牛逼也别跟着回复~这会显得你一样的无知：没有AE，相机机背（包括电子取景器）怎么给你一个大差不差可以看到的图像？想不通，跑到太阳下面，开机后遮挡严实镜头物镜，然后快速移开，看看机背是不是有瞬间白屏？反过来，从亮的地方到暗的地方的实验略微难搞一点。也不是没有办法搞，想搞的话自己去试，我也懒得废话。才醒1 编辑于 2024-09-22 11:15
[233 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-22 10:33 无单反发表于 2024-09-22 09:53 无反的操作方式有多种，个人的拍摄目的不同而用不同的方式很正常，少见多怪我就用全手动，比你认为的“再牛13点”还要牛逼很简单，靠直方图曝光同意根据拍摄目的不同采用不同的曝光模式，但我好像没有说过不许用M档曝光吧？也许是那句“装”，才让你跳起来的？如果不是GJ应该知道：没有了AE你看什么直方图？看着直方图调参数很牛吗？比直接正确的自动测光加其它的自动功能还来得简单快捷吗？要不提直方图，我还以为你真的是可以用肉眼测光的大牛逼！实际上只不过是连测光最基本的原理都没搞清楚的糊涂蛋。
[232 楼] 无单反 [泡菜] 24-9-22 09:53 才醒1 发表于 2024-09-22 07:33 玩相机爱怎么玩就怎么玩，但千万别拿用什么档曝光来说“专业”啥的。非要显摆手动才专业的，有本事把感光度也改成手动的，再牛13点，连AE也别看。关于采用什么样的曝光模式，之前无忌有很多帖子都说过，再讨论似乎已经没有啥意思了。这里我并不反对M档曝光，事实... 无反的操作方式有多种，个人的拍摄目的不同而用不同的方式很正常，少见多怪我就用全手动，比你认为的“再牛13点”还要牛逼很简单，靠直方图曝光
[231 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-22 07:50 filter123 发表于 2024-09-21 16:18 估计你儿子还是怕重，背着相机怕烦，还有学习那么多按钮、菜单太啰嗦。你可以把相机设置成“全自动”，套用柯达公司的话说，“孩子，你只需要按下快门，剩下的这台相机负责” 那你儿子有可能就愿意试试了你儿子搞平面设计的，对构图、光影、色彩、线条都... 从本质上来说，我儿子也是喜欢”装“的。所以我不会惯着他，让他一直装。很多次他跟我说，今天请的摄影师的器材怎么这么的牛13。然后去他们单位围观摄影团队拍摄，结果人家跟我儿子说：你老爸的器材更牛13。然后，你懂的……
[230 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-22 07:33 在天上飞的狗发表于 2024-09-21 15:16 怎么?用m档是原罪? 玩相机爱怎么玩就怎么玩，但千万别拿用什么档曝光来说“专业”啥的。非要显摆手动才专业的，有本事把感光度也改成手动的，再牛13点，连AE也别看。关于采用什么样的曝光模式，之前无忌有很多帖子都说过，再讨论似乎已经没有啥意思了。这里我并不反对M档曝光，事实上我自己也经常用M档曝光。也不是反对一直就用M档曝光的老法师，人家从胶片时代就开始用M档曝光是一种习惯，人老了，学习能力不行了，再让老人家改，怕是连相机都不会用了（我身边就有这样的老师）。我嘲讽的是年纪不大（60岁以下），之前从来没用过相机，上手就用M档，把M档当成“专业”的标志。单说我的同事，我只教他换成光圈优先模式用过几次就再也不用手动曝光模式了。然后该用M档的时候又不知道改，这种人说他装，我个人觉得是恰当的。特别是拍的不怎么样，还特别喜欢说拍到“大片”的。在这层楼里我提到了两个用M档曝光的人，一个是装的，另一个就不是装的。没有习惯非要培养一种不好的习惯真不是一种好习惯。还是说我的同事，开始让他换种曝光模式的时候是非常抗拒的，非要拿另外一位年纪大的同事说事（我身边的L老师）。我只用了一句话：L老师能用肉眼测光，你用AE还测不准~你凭啥跟L老师比？他就没话了。 “天下武功为快不破，动作越少速度越快。就算跟L老师在一起抓拍，我的速度也比他快，是不是又证明了M档曝光也有局限性的？”我接着说。在后来的采风活动中，他也发现同场景拍摄，往往我能抓住的镜头他就抓不住~然后就不犟了…… 更让他破防的是：谁会点他的照片属性去看他是用什么曝光模式~装也没有人看啊。还是白猫黑猫论：能最快速拍到准确的曝光照片的曝光模式才是好的曝光模式。如果自动模式不好，为啥从曝光到对焦，从指定对焦点到AI识别拍摄对象，会越来越自动？？？同样还是回到这个帖子说的现象：用手机拍摄的人比用相机拍摄的人越来越多~用手机拍照的人有几个会用M档曝光？甚至会用手动对焦的能有几个？估计大多数人连有这些功能的手机都不一定有，有也不知道去哪里找，知道去哪里找的，也基本不会用吧（至少我是基本不用~不是不会，是太麻烦了。除非是拍手机微距或手机转接望远镜才会改用手动对焦。再烂的手机测光，我相信AE比绝大多数人的肉眼更准~除非是连最基本的测光原理都不知道的）。事实就是：绝大多数人用手机的曝光模式就是相机的P模式，甚至还不如相机的P模式的全自动曝光模式。凭啥端起相机就非得只用M模式曝光呀！弄得好像非M模式就不能拍照似的。
[229 楼] 午后的普洱 [泡菜] 24-9-21 22:22 我现在外出旅行能不带数码相机就不带数码相机，手机拍的已经80%堪用了，剩下的20%用胶片相机补齐！制造商：Apple 型号：iPhone 14 Pro 光圈：1.78 焦距：6.86 曝光时间：1/60 ISO感光度：320
[228 楼] 无严 [泡菜] 24-9-21 22:19 冰都雪挂发表于 2024-09-21 17:36 赞同！只要还能拎得动相机（由重的到轻的），我就用相机拍摄；手机再进步，也就是偶尔用一下......其中原因，非一两句话能解释清楚的！... 同好！出远门旅游，想想大老远跑出来，用手机拍片，回去4K显示器上看，自己跟自己都没法交代。2021年去黄山，怕重只带了索尼A7R4+16-35F4和85F1.8，后悔了。以后再去，必须双机四镜啊。无严编辑于 2024-09-21 22:48
[227 楼] 无严 [泡菜] 24-9-21 22:10 cyp1972 发表于 2024-09-21 16:55 我个人基本上是能用相机的决不用手机,偶尔用手机拍了两张回家也是删了,手机里的照片绝大部分是相机处理好的片子传过来的。别人不知道，反正我自己还是有换器材的冲动的。... 和我一样。我的手机比一般人强，1吋底，4800万1T内存。但出去旅游，根本想不起手机。到一个景点，三机（含4K摄像机）两镜忙得不亦乐乎，根本没手机的位置。前些日子一个帖子说手机代替广角，我不理解，最近还嫌RF14-35不够，还添置了RF10-20，现在带出来挂机旅游，感觉好极了。每个人对摄影的需求不同，既然喜欢，就玩个高兴，尽量不给自己留遗憾。发布自安卓客户端
[226 楼] 无严 [泡菜] 24-9-21 21:58 才醒1 发表于 2024-09-21 12:14 比如：我的儿子是搞平面设计的，也一直跟叨咕要我教他拍照。我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。然后，就没有然后了。我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他... 哈哈！你我何其相似。我儿子曾经一度在视觉中国工作，但我就是教不会他摄影，确切地说，是人家嫌麻烦，不想学。当然，现在的年轻人太忙，没时间琢磨这个。他曾经和同学一起去美国自驾，临行前跟我要相机。我当时给他配了7D2+ef27-70L2，我还好一通培训。结果回来一看片子，取景不错，但很多片子对焦都没对上。后来干脆不玩了，买了GOPRO，但很少用。我一直搞计算机软件，从小培训我儿子程序设计，可人家一直不感冒，一直也没学会。我摄影带我老婆上瘾了，但却始终教不会儿子。人各有志，不比强求啦。发布自安卓客户端
[225 楼] 讴雯 [泡菜] 24-9-21 19:01 cyp1972 发表于 2024-09-21 16:55 我个人基本上是能用相机的决不用手机,偶尔用手机拍了两张回家也是删了,手机里的照片绝大部分是相机处理好的片子传过来的。别人不知道，反正我自己还是有换器材的冲动的。我和你一样，不过我不喜欢鱼眼的效果，所以还保留了手机拍的几张全景图片，其他都是记录性的图片。手机相册里90%是相机拍的。
[224 楼] 冰都雪挂 [泡菜] 24-9-21 17:36 无严发表于 2024-09-21 13:25 这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄... 赞同！只要还能拎得动相机（由重的到轻的），我就用相机拍摄；手机再进步，也就是偶尔用一下......其中原因，非一两句话能解释清楚的！
[223 楼] cyp1972 [泡菜] 24-9-21 16:55 制造商：Canon 型号：Canon EOS R5 光圈：7.1 焦距：500 曝光时间：1/1250 ISO感光度：3200 我个人基本上是能用相机的决不用手机,偶尔用手机拍了两张回家也是删了,手机里的照片绝大部分是相机处理好的片子传过来的。别人不知道，反正我自己还是有换器材的冲动的。 cyp1972 编辑于 2024-09-21 16:57
[222 楼] 讴雯 [泡菜] 24-9-21 16:49 自古以来都有这样的职业：）制造商：Canon 型号：Canon EOS R5 光圈：2.8 焦距：50 曝光时间：1/40 ISO感光度：1600
[221 楼] filter123 [资深泡菜] 24-9-21 16:26 无严发表于 2024-09-21 13:25 这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄影，只要我拿得动相机，就不会用手机代替，尽管手机在不断进步。我不认为相机会末路，只能越来越好，我还会继续更新我的设备，玩让我满意的摄影。就说到这里吧。哈哈，无严老哥言重了你我不是争论，而是在说不同的问题。我的发言，基本集中在 “为什么用手机的越来越多” 这个现象的背后原因的分析，是对客观现实的一种解读。并且，把这轮的器材变化放到了整个摄影器材演变的※※框架中去阐释、去理解。这些，都完全不是对现今的（坚持使用相机的）摄影爱好者的否定。老哥的发言，则是积累了几十年摄影的第一手经验，还有常年学习积累的摄影知识与器材知识，从一位热爱摄影的爱好者的角度，阐释了自己个人的摄影取向和器材选择，抒发了一位业余爱好者对摄影的热爱与情怀不嫌器材的重、大、贵，孜孜以求，不懈努力，其实正是无忌论坛上许多摄影爱好者的写照！ filter123 编辑于 2024-09-21 16:28
[220 楼] 摩托125 [泡菜] 24-9-21 16:23 我是因为锻炼身体才买了一堆器材。
[219 楼] filter123 [资深泡菜] 24-9-21 16:18 才醒1 发表于 2024-09-21 12:14 比如：我的儿子是搞平面设计的，也一直跟叨咕要我教他拍照。我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。然后，就没有然后了。我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他（其实我倒是希望他来偷的，只要爱惜一点，不偷我的主力机影响到我，都是没关系的）。然鹅，人家就是没有这个兴趣，连书都不翻一下。估计你儿子还是怕重，背着相机怕烦，还有学习那么多按钮、菜单太啰嗦。你可以把相机设置成“全自动”，套用柯达公司的话说，“孩子，你只需要按下快门，剩下的这台相机负责” 那你儿子有可能就愿意试试了你儿子搞平面设计的，对构图、光影、色彩、线条都具有超越普通人的感觉，拍照具有天然的视觉优势的。不能让他走我们那种老路，从基础的摄影教材看起，没必要。直接跳过所有的相机技术细节、各种镜头的视觉特性啥的，直接上手拍起来。我相信你儿子肯定行的。
[218 楼] filter123 [资深泡菜] 24-9-21 16:12 才醒1 发表于 2024-09-21 12:01 添置器材也是不建议无脑买的，至少自己要知道我对手上的器材有啥不满，啥样的器材能够填补这个缺陷。填补了这个缺陷，它还有什么样的缺陷，怎么避开……就是所谓的扬长避短吧。听别人说是必要的，只听别人说是不行的。要结合自身的条件、需求，才能买到较适合的东西。完美的器材是不存在的，所以就会不停地买买买。所以，用手机不用相机并不是时代变了，是更多的人清醒了，知道手机就能满足大多数人的需求，不再乱花钱了。兄台是过来人、明白人用手机（不用相机）的大致有两类： 1 智能手机时代成长起来的、一直用手机、不知道相机的妙处的人他/她们对手机的摄影功能已经满意了，没有啥想法 2 用过单反、无反等专门相机（dedicated camera）的人有的人出于兴趣，买过用过单反无反之后，兴趣消退；随着智能手机摄影功能的进步，对其表现也能接受甚至感到满意，同时嫌弃相机太大太重，于是基本上不再使用相机了（前个帖子里你的那位同事就是例子）同时，还存在很多从没有拍照手机时代就接触了摄影和摄影器材的人，特别是从胶卷单反时代过来的“老人”，他们对相机的操控、成像的感觉都已经深入骨髓了，手机的操控和成像虽然进步快速且巨大，但怎么也不习惯、看不上，坚持继续只使用相机的人；特别是针对一些特殊的题材（比如打鸟），手机显然是搞不定的还有一些拍摄者，他们相机手机都用，随心随意，不内卷不纠结 * 以上是业余摄影者使用相机和手机的分类；专业的、职业的，大家都懂的
[217 楼] filter123 [资深泡菜] 24-9-21 15:57 才醒1 发表于 2024-09-21 11:53 数码单反当傻瓜机用，很多人就算不会用也是不肯的。无他，装而已（很多新手，坚持只用M档曝光配自动ISO也是一样的）。后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪费了，舍不得而已。只不过是早就认识，也算是找到组织。听组织上课，被放了毒又买了D800。私下跟他谈过，别听组织里面的那些人瞎哔哔，要问自己内心到底有多爱。能不能每年至少投一万块在器材，另投一万出去采风？在得到肯定答复后，也买了二三万的器材，跑了东南亚几个国家和国内的西北、东南（包括宝岛）一些地方。接下来就躺平了，说是：手中无机胜有机。几乎只用手机了…… 这个同事就算一直坚持相机M档曝光的，怎么劝都不改的同事儿子估计是嫌D90太重了，而且使用也不够方便。同事先用过D90，后来又用过D800，最后躺平用手机，都经历过了，也不会再受诱惑，同时也算认清了自己。不是买了收集了各种成套茶具的人就真的喜欢喝茶兴奋劲过了，回归日常，才知道自己的真爱是什么。至于坚持M档曝光，（我不信他靠经验估计，还是用的机内的测光表的指示）那个设置快门速度、光圈大小、ISO感光度的过程，让他有了一种操控相机的自我感觉，或者说 “我是在懂行地操作专业器材，严肃认真地从事摄影创作” 的成就感和满足感
[216 楼] 812100 [泡菜] 24-9-21 15:55 确实，出去游玩一看周围都没人拿相机自己也不好意思拿出来。
[215 楼] 在天上飞的狗 [泡菜] 24-9-21 15:16 才醒1 发表于 2024-09-21 11:53 数码单反当傻瓜机用，很多人就算不会用也是不肯的。无他，装而已（很多新手，坚持只用M档曝光配自动ISO也是一样的）。后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪... 怎么?用m档是原罪?
[214 楼] 讴雯 [泡菜] 24-9-21 14:30 无严发表于 2024-09-21 13:25 这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄... 同意！到此为止吧，人家太执着：）
[213 楼] 无严 [泡菜] 24-9-21 13:25 filter123 发表于 2024-09-21 09:16 相机人数多于30年前，如果说多十倍，手机估计不知多了多少倍（30年前能拍照的手机估计是零，数学上没法算） “爱好者”不是用器材划分的，也不是用特定器材的人群能定义的。就像当初数码胶卷过渡的时期，那些率先用上了数码相机的，也被坚持 “使用胶卷才是... 这个不跟你争论，也争不过你。愿意玩手机的就去玩手机，我只能说和我玩的不是一路摄影，对摄影的追求是不一样的。摄影器材就是个玩具，但玩具的类型和感受完全不同。对于画质，我认为我现在的无反远好于原来的单反，前提是对画质的全面理解，而非片面主观的感觉。对于摄影，只要我拿得动相机，就不会用手机代替，尽管手机在不断进步。我不认为相机会末路，只能越来越好，我还会继续更新我的设备，玩让我满意的摄影。就说到这里吧。无严编辑于 2024-09-21 13:38
[211 楼] lsaaa123 [泡菜] 24-9-21 12:17 alxia123 发表于 2024-09-12 15:26 确实时代变了，旅游景点用相机的真不多。别去这种爬山的景点，去上海安福路，成都太古里，西安不夜城，或者那种网红店，看看街拍用相机的多不多... 我去年去成都逛了逛人民公园，用相机的人很多，全是无反。发布自安卓客户端
[210 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-21 12:14 比如：我的儿子是搞平面设计的，也一直跟叨咕要我教他拍照。我也是跟别人一样，先让他自己想想到底有多爱。再丢几本摄影书让他先自己看起来，有问题再来问我。然后，就没有然后了。我的干燥箱是不上锁的，要用啥，偷偷拿了我也不一定就知道，知道了也不一定会说他（其实我倒是希望他来偷的，只要爱惜一点，不偷我的主力机影响到我，都是没关系的）。然鹅，人家就是没有这个兴趣，连书都不翻一下。
[209 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-21 12:01 添置器材也是不建议无脑买的，至少自己要知道我对手上的器材有啥不满，啥样的器材能够填补这个缺陷。填补了这个缺陷，它还有什么样的缺陷，怎么避开……就是所谓的扬长避短吧。听别人说是必要的，只听别人说是不行的。要结合自身的条件、需求，才能买到较适合的东西。完美的器材是不存在的，所以就会不停地买买买。所以，用手机不用相机并不是时代变了，是更多的人清醒了，知道手机就能满足大多数人的需求，不再乱花钱了。
[208 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-21 11:53 filter123 发表于 2024-09-21 11:20 哈哈不过，你当时如果建议小朋友什么快门时间、光圈、ISO、白平衡啥啥的都不用调整，一切选择出厂默认，用“全自动”模式 —— 佳能5系数字单反叫“绿区模式”，低一些的机器用“场景模式”（人像、风光、花卉等）—— 小朋友大概就会成功了数码单反当傻瓜机用，很多人就算不会用也是不肯的。无他，装而已（很多新手，坚持只用M档曝光配自动ISO也是一样的）。后来同住一个小区的同事用他儿子用过的尼康D90，也不过是他儿子用来旅游拍过一次就不肯再用的。并不是他有什么热情或摄影爱好。单纯只是怕浪费了，舍不得而已。只不过是早就认识，也算是找到组织。听组织上课，被放了毒又买了D800。私下跟他谈过，别听组织里面的那些人瞎哔哔，要问自己内心到底有多爱。能不能每年至少投一万块在器材，另投一万出去采风？在得到肯定答复后，也买了二三万的器材，跑了东南亚几个国家和国内的西北、东南（包括宝岛）一些地方。接下来就躺平了，说是：手中无机胜有机。几乎只用手机了…… 这个同事就算一直坚持相机M档曝光的，怎么劝都不改的。
[207 楼] 才醒1 [泡菜] 24-9-21 11:33 filter123 发表于 2024-09-21 11:20 哈哈不过，你当时如果建议小朋友什么快门时间、光圈、ISO、白平衡啥啥的都不用调整，一切选择出厂默认，用“全自动”模式 —— 佳能5系数字单反叫“绿区模式”，低一些的机器用“场景模式”（人像、风光、花卉等）—— 小朋友大概就会成功了好像他买的是30D，镜头是啥忘了。反正近距离人像风景拍摄，大底单反肯定没有小底DC来得好用。
[206 楼] filter123 [资深泡菜] 24-9-21 11:20 才醒1 发表于 2024-09-21 10:37 以前，当然是很早以前，除了相机怕是没有啥可以用来拍摄吧。就拿2000年作为分割线：之前有手机的也没几个，能拍照片的手机更是没有见过。所以满眼的相机是很正常的事情，而且都不需要自己买的相机。找亲朋好友借台相机去旅游，在以前是再正常不过的事情。不说胶片... 哈哈不过，你当时如果建议小朋友什么快门时间、光圈、ISO、白平衡啥啥的都不用调整，一切选择出厂默认，用“全自动”模式 —— 佳能5系数字单反叫“绿区模式”，低一些的机器用“场景模式”（人像、风光、花卉等）—— 小朋友大概就会成功了