某夫妻驾驶哈弗猛龙川藏中线中途而返
19665
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[1 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
24-12-18 06:14
二人有视频节目
大概情况是这样,二人驾驶哈弗猛龙打算穿越川藏中线一段昵称“麦当劳线”的路段。此路段大多数路况相当于非铺装路,需要翻越几座山,并且路面有薄雪。 丈夫开始进入非铺装路面时,设定驾驶模式为雪地模式,保电设置为70%。但实际驾驶发现,电量一直在下降,并不能停留在70%处。 这样翻越一个山口后,在下坡路段电量开始回升。然后他们继续前行,还要翻阅一座雪山,海拔已经超过4000米。 丈夫仍然使用雪地模式,但电量一直在下降。当电量下降到12%以下时,驾驶员感觉到前轮发飘,副驾座位上的妻子也说明显感觉到车辆切换为后驱行驶。这种状态下,二人不敢再向上爬坡。原地停留开启发动机试图给车辆充电,但充电非常满,充电很久电量才提高1%。后来二人决定原地掉头,下坡返回山下的村镇休整。下坡时,车辆可以充电。电池电量回升。 该车的设计是这样,时速高于35km/h,前轮由发动机直接驱动,前电机发电,发电供给后电机,实现四轮驱动和雪地驾驶,还可以给电池充电。速度低于35km/h,前电机和后电机都驱动车轮,电量低于12%,则切换为后轮驱动,在检测到打滑时前轮才有动力,形成适时四驱。视频中设置雪地模式或四驱模式上坡,估计行驶速度也低于35km/h,这导致前电机总是处于驱动状态,电池无法充电,所以电量会不断下降。下降到12%以下后发动机动力与前轮断开,发动机带动前电机发电,然后供给后电机驱动车辆,这时只有后电机驱动车辆,形成后轮驱动。车速低于35km/h并设置为四驱或雪地模式,就无法保电,并且不能实现长时间全时四驱行驶。 实际上这车的设计取向是一款电力为主的日常用车(插电混动),而把四驱作为一个噱头。这样的车配置更强的发动机也未必合理。这车适合用于良好的铺装路面到达目的地,在目的地切换为四驱进行短途娱乐,然后再沿着良好铺装路面行驶回家。而不适合长距离越野道路上进行四驱行驶。 |
[232 楼] tianman
[泡菜]
5-6 13:39
stevenkoh 发表于 2025-04-01 11:24 你这正好说反了。 1 专用电机要比两用电机效率更高。 2 发动机专用发电要比直接驱动+发电效率更高。因为直接驱动受到驱动负荷变化影响不能保持最佳工况,解耦才能隔离负荷变化。 |
[231 楼] stevenkoh
[泡菜]
5-4 22:27
wan 发表于 2025-05-04 18:28 人家不愿意做,又何必教人家呢?还教人家说,魏总看到以后,一定会在2025年做增城,结果人家魏总说了,从没来打算做过这个。 社会是多元的,动辄2025消灭多档DHT,诅咒搞多档DHT的没有好下场,这又何必?多听听魏总原话,少点误解。大家一起走下去,2025共同发展。 |
[230 楼] tianman
[泡菜]
5-4 19:29
duoduobear 发表于 2025-04-01 12:20 发动机发电和电力网充电过程不一样. 发动机发电是动态过程,和发动机工况与电池状态都有关系,并没有固定的充电功率。 怠速充电和高功率充电这两种情况当然是能量消耗最不合算的状态,此时自然也是油耗最高的阶段。 事实上,混动车的基本设计原理就是使用电能驱动来避免这两种发动机状态。 通常情况下并不是一定要原地充电的,因为车辆稳定行驶阶段发动机足以提供充电能量。所以只要不是电量耗尽,电池电量即使处于下限也能够满足前面两种状态下的电驱能力。对于传统混动车,小电池都能满足要求,大电池还怕电量不够吗? “保电”其实是指燃油优先的意思,并不是将电池电量始终维持在一个数值上。 所有混动车的电池,都是在一个上下限内浮动的,既不可能不使用电池,也不可能随时随时补电以达到一个固定数值。因为混动车设计的基本点就是利用电池电力调整(充电和驱动)来维持发动机的最佳工况。无论传统混动还是插电及增程,这个基本点都是不变的。 事实上,所谓“保电”也无法设置保电的具体目标值,“保”到什么程度还是由车辆自己决定的。 80%电量对于混动车电池来说已经是最佳区间的上限了,车辆没必要始终保持这个上限。否则如果后面是长下坡的话,拿什么吸收制动能量呢? |
[229 楼] wan
[泡菜]
5-4 18:28
stevenkoh 发表于 2025-05-04 17:33 “同样的硬件” hi4少了一个电机却多了一套变速箱,这怎么也不能叫相同的硬件吧? 沉淀深厚?我怎么觉得长城倒是在电驱动方面的沉淀少的可怜呢?机械传动的经验这不叫沉淀,这叫※※包袱,一块舍不得割舍的赘肉而已。 坚持不做增程,在增程的沉淀也是0,在大家纷纷加入增程的时代只会继续掉队,被时代抛弃。 wan 编辑于 2025-05-04 18:29 |
[228 楼] stevenkoh
[泡菜]
5-4 17:33
duoduobear 发表于 2025-05-04 08:35 这个问题,Hi4的升级版Hi4-Z从硬件添加行星齿轮解决了。但是同样Hi4可以通过软件升级,举一个具体案例看。因为我一直讲,四驱要把“脱困场景”和“全时场景”区分开来。关键区别在于: 脱困场景,是从时速0开始的低速。也就是分时四驱的低速四驱档。 全时场景,其实就是30公里以上的日常行驶。高速公路遭遇雪地。 而Hi4的这个升级,就是用于“脱困场景”。从静止开始的脱困,比如下图的。如果是全时,一下子冲过去了,也没事。但是在静止开始启动的时候,可能前轮雪没了,后轮有残雪。Hi4又遇到没有电,假设P4后驱打滑,前驱又是离合器脱开发动机发电,无法直驱。那么此时通过那个升级,能获得前驱能力,自然就脱困了。 其实Hi4的两档DHT,一个高速档等同于手动最高档,也等同于单档DHT。其另外一个档位,并不是手动档次高档,而是一个介于2到3档的档位。因为有P2同轴电机可以伺服调矩,所以齿比根本没必要太密,拉开没关系。简单说,这个此档位等同于一个2档起步的离合器脚法操作。只不过是电控写在程序里而已。 所以,同样是前轴一台P2电机,后轴一台P4电机。增程式智能做后驱,同样的硬件,Hi4加一个档位可以做四驱,直驱展现了强大的灵活性。传统主机厂的积淀还是像山一样,就在哪里。 ![]() stevenkoh 编辑于 2025-05-04 17:46 |
[227 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
5-4 08:35
stevenkoh 发表于 2025-04-22 21:01 如果只是为了应急脱困,那使用摩擦片离合器也没啥毛病。只是这样做有多大必要?对于日常用车,脱困需求是小概率事件,没啥必要保留这个功能。而对于需要频繁脱困的娱乐越野,这样又不是最优方案。 |
[226 楼] wan
[泡菜]
4-23 08:47
stevenkoh 发表于 2025-04-22 21:01 长城自毁长城的一步。不出意外的话,这么干就要出事。 发布自 安卓客户端 |
[225 楼] stevenkoh
[泡菜]
4-22 21:01
这个帖子,/thread-1984633-1-2.html 里,很多回帖说多片离合式中差,是依靠半离合滑动摩擦状态分配前后功力扭矩的,我当然持保留态度,因为大多数人不懂扭矩,也不懂扭矩分配,也不懂行星齿轮结构。所以有了蓝色粗体字的结论,这个其实也不能说错,只是在某些动态的短暂,蓝色粗体字是没啥问题的。
现在,依靠蓝色粗体的原理,CC 的Hi4-II升级版用了蓝色粗体字原理,实现了低速亏电四驱,用于脱困模式。甚至理论上可以OTA,或者老版本的 Hi4猛龙可以去4S店刷程序升级。 ![]() |
[224 楼] david533
[泡菜]
4-15 22:38
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[223 楼] stevenkoh
[泡菜]
4-1 14:55
duoduobear 发表于 2025-04-01 12:20 其实,停车驻车发电一般都不建议。限于发动机仓的布置和散热分配,驻车发电的体验非常不好。从我的实际来说,即便3kW和8kW的发动机驻车发电,动静相差极大。如果是20kW驻车发电,那是没有办法的办法,我从来没有体验过。我体验过最大的发动机功率是8kW,动静非常大,难以忍受,所以实际我用的是3kW发电。而且驻车发电只能呆在车内,噪音尾气啥的,车外的烧烤露营肯定完蛋。 其实原地停车发电是非常不推荐的,最好是车辆自己的保电能力。哪怕是低速保电,低速也有迎风散热。而且高原空气密度低,更需要撞风面积,防止发动机窝热。发动机自己肯定存在热管理,驻车如果过热会发动机会停机。 还是建议选择“四驱”和保电。猛龙这车有这个能力。 stevenkoh 编辑于 2025-04-01 14:56 |
[222 楼] stevenkoh
[泡菜]
4-1 14:49
塞外飘雪 发表于 2025-04-01 13:18 感谢提供实际体验。当时速100km,前驱发动机直驱,后驱P4电驱。异混电四驱就是派这个用处的。同样双电机配置,枭龙MAX就是 Hi4四驱带iTVC功能。技术上远超Quattro Ultra,哪怕全季胎也给人信心。 而增程式必须三台电机才能四驱,一个发电机,两个驱动电机。而且这台发电机极端工况下要喂给两台驱动电机功率,不太可能做得太小。很多人忽略了这种增程发电机的重量和体积。 而保不住电的长上坡就是增程式的这种极端工况。而长城Hi4只需要两台电机就覆盖了这种工况。其实所谓“保不住电”是一种功率分配策略,如果您选择“四驱模式”或者“运动模式”,并配以高SOC的强制保电设置,就能保住电了。因为车辆会为“运动模式”保持很高的目标电池电量,就保住电了,但油耗就难看了些。 但这个问题不大,因为即便“标准模式”,电量下滑到20%,又会积极发电。而且系统觉得上坡也有下坡,“标准模式”留着空余电池为长下坡准备。这都是一些保电的产品策略问题。 |
[221 楼] 塞外飘雪
[老坛泡菜]
4-1 13:18
我买的哈弗枭龙MAX(顶配老款)是HI4四驱,2024年跑了一趟新疆的北疆阿勒泰地区和伊利地区,旅游了一圈。一路动力完全够用,虽然说车辆有智能管理系统,但还是你要自己设定使用模式。2024年10、11月又到北京---天津---山东(环半岛)---安徽---湖南---贵州---四川跑了一圈,11月底从四川跑回新疆,其中恰巧遇到武威到张掖高速公里大雪封路,我是在刚放行的那天跑的这段路,在山丹段近百公里的路段左侧的小车道依然有冰面路段,刚开始跟大车在右侧车道跑,但跑的太憋屈就打开四驱试着跑左侧的有冰面路段,发现很稳,就逐步把速度提到100,最终没有问题,可以轻松应对。
在特殊路段确实保不住电,在新疆往青海走的G0612西和高速,从米兰服务区到依吞布拉克服务区1137-922=215公里,这一段一路是上坡,海拔从1千多到海拔3千多,我出米兰服务区时保持了80%的电量,用标准模式智能混动,一路上超车,不是因为我超速而是其他车根本跑不动,我仅保持120的时速,到依吞布拉克服务区时仅剩10%的电量,跑到茫崖市时电量差不多又冲到60%了。 与我以前的雪铁龙C5比较,跑高速油耗差不多,平均算哈弗枭龙MAX略高一点。到遇到长慢下坡路段优势又非常明显了,从巴音布鲁克镇到G580阿拉尔入口(沙漠公路)收费站差不多500公里,7.4元的油价加了180元,折算油耗百公里4.86升。 冬季是电车的魔咒,2024年12、2025年1、2月回※※※※待了三个月,冬季如果纯电确实不耐用,我在※※※※冬季(平均零下15度的季节)短途基本用油,电量下降到30%左右就去冲一次电,这个车取暖是用的电,由于是短途多,也保不住电。但跑长途反而没有问题,电可以保住。 春、夏、秋这三季气温零上以后,尤其市区短途,优势还是非常明显的,一个是车辆提速,另一个就是行驶费用,本地区普遍充电价格在0.63元一度,每公里费用差不多0.1元多一点,更不要钱差不多。与过去油车相比差不多每个月节省1000元左右,每年差不多可以节省8000元,按电池寿命8年计算,可以节省6.4万元,到期换电池包的费用差不多需要3.4万元。现在不确定的就是将来的电价与油价比,及今后的政策问题。 换车后,新车有很多实用功能:360度环影、防碰撞系统、L2辅助驾驶、四驱、更大的车内空间、市区用电、车载娱乐系统、导航、车道保持。 相对哈弗枭龙MAX15万元的车,已经不错了。猛龙也差不多这个价位,功能配置也差不多,外形不太一样,车略短一点,好处是有备胎。 拿15万元的车去干不适应的事情,就没有什么意义了,车辆定位本身是城市SUV。硬要干那么应该用新款※※500顶配,这个车应该没有大问题了。 |
[220 楼] wan
[泡菜]
4-1 12:32
duoduobear 发表于 2025-04-01 12:20 这可以看到ai不靠谱的一面。一升油3.3度电已经是比较高的发电效率了,要知道业界最好的水平一升油也才3.6度电(厂家宣传数据,实际只会低)。在实际行车过程中发电效率往往还达不到这么高,ai却建议用hev模式行车充电。 ai只能根据已有的信息收集并汇总总结,信息源有错误ai往往鉴别不出来,在汇总的的时候也容易张冠李戴。 wan 编辑于 2025-04-01 12:43 |
[219 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
4-1 12:20
啊色丁 发表于 2025-03-29 12:47 我没有在网上找到这个问题的答案。问了Deepseek,它同样也没有找到官方数据。但找到一些用户实测数据: 根据搜索结果,哈弗猛龙的原地停车发电(驻车发电)功能存在,但官方未明确公布具体的发电功率数据。以下是综合用户讨论和实测信息的总结: 怠速时的充电功率 有用户提到,驻车发电的功率可能受散热限制,推测在 6-8kW 左右1。 另一用户表示,驻车发电的燃油经济性较低,大约 1L 油可发 3.3 度电,换算下来功率可能在 3-4kW 范围内(假设怠速油耗较低)1。 发动机保持 3000 转时的发电功率 哈弗猛龙的前电机(P2电机)在行车发电时最大功率可达 70kW(基于汽车之家参数配置)1。 但驻车发电时,由于系统可能限制功率以保护电池和散热,实际发电功率可能低于行车发电。有用户估算,若优化散热,可能达到 6-8kW,但更高转速(如 3000 转)可能提升至 10-15kW(类似比亚迪 DM 系统的驻车发电能力,但猛龙未明确支持)1。 需要注意的是,长时间高功率驻车发电可能对发动机和电池散热系统造成较大压力,官方未推荐此类用法。 实际使用建议 用户反馈显示,驻车发电的燃油经济性较差(1L 油发 3.3 度电),更适合应急补电,日常建议优先使用混动模式行车充电1。 若需驻车发电,可通过 挂 P 挡 + 三脚油门 + 三脚刹车 的方式激活(部分用户实测有效)1。 如需更精确的数据,建议咨询哈弗官方或通过 4S 店获取技术说明。 |
[218 楼] wan
[泡菜]
4-1 11:55
stevenkoh 发表于 2025-04-01 11:24 你这就是胡扯。 什么叫同样是双电机构型?这两种架构不一样的混动能这样比吗?你怎么不说hi4还多一个变速箱呢? 要比较就应该四驱车型之间对比,没有按电机数量对比的。按这种比法,两驱版的p2混动只有一个电机就能跑了,dmi最少还要两个电机呢,那p2是不是吊打dmi了?易四方还要四个电机呢,那岂不是最落后的电车? wan 编辑于 2025-04-01 11:55 |
[217 楼] stevenkoh
[泡菜]
4-1 11:24
wan 发表于 2025-03-31 09:38 实际上,这就是凸显增程式的没有发动机直驱的弱点。同样双电机方案,Hi4/Hi4-T的因为发动机可以前驱,所以P2电机叫“MG电机”(Motor驱动/Generator发电),通过电控可以实时切换电机状态和发电机状态。而增程的P1/P2电机只能是发电机。 所以,同样双电机构型,带直驱的插混可以四驱,而不带直驱的增程只能后驱。能后驱的分体式增程式,并不是增程式的优势,而是劣势。因为同样双电机的分体式Hi4,人家是四驱;增程只能是雪地不安全的后驱。 ![]() |
[216 楼] wan
[泡菜]
3-31 09:38
stevenkoh 发表于 2025-03-30 14:02 你这就是混淆了车辆的“四驱模式”和真实的驱动形式,属于典型的概念不清。 按你的说法,车辆处于四驱模式不等于就是四驱行驶。既然你承认了长城的“四驱模式”也是默认两驱,那你为什么又说增程只能后驱? 实际上无论是hi4还是增程式,只要不是强制四驱模式,都是默认两驱,在必要时才介入四驱。 增程式还可以强制四驱,这是真正的全时四驱模式,四个车轮始终都有动力,并且控制转速避免打滑。 发布自 安卓客户端 |
[215 楼] stevenkoh
[泡菜]
3-30 14:02
wan 发表于 2025-03-29 12:30 你懂基本概念吗?东北冰雪路面,前驱车比后驱车安全,后驱容易转向过度。这是一个基本的技术认知。 Hi4 时速35以上,和Quattro Ultra一样很多时间前驱省油。Hi4 有 iTVC加持,随时随地能保持车辆循迹,这点比Quattr Ultra还要好,这是必然的。 增程的四驱,实际上要比Hi4和Hi4-Z,要多一台专职发电机。这台发电机如果越野的话是比较难设计的,因为当亏电的时候,前后两台电机的动力都需要发电机来提供,对电机的散热是一个巨大考验。我还是尽量科普,不玩概念,解释一下Hi4、Hi4-Z的“标准”和“四驱”的技术解读。 ![]() ![]() 实际上,上面所有的驾驶模式,都有iTVC的支持。这个是人类的植物神经,当出现危险的时候,iTVC都会介入。也就是即便是“标准”,iTVC也是介入的,就像人类的耳石前庭器官,随时随地保持人的直立行走。区别在于,软件调整介入的初始阈值和迭代算法不同。如果选择不同的路面介质,理论上能更快速的找到最大抓地力(可能差个0.05秒之类的)。 用户选择“标准”,系统算法偏正常路面行驶,实际四驱介入的门槛相对“四驱模式”来的要高,偏节能省油的取向。而如果用户选择“四驱模式”,那么相对“四驱模式”介入门槛就很低,因为电四驱的电机切换非常快。举个Hi4的例子,用户纯电开得过猛,把电亏电了。在时速低于35km/h的时候,Hi4会调剂更多的阈值切入串联后驱。但用户选择“四驱”模式,那么Hi4会实时监测,适当提升调配策略。一旦发现前轮存在打滑抓地不牢的情况,会暂时从P2发电机G模式,切换到驱动电机M模式,防止打滑。而一旦不打滑,会继续串联后驱发电模式。 “四驱模式”并不是全时前后都是动力轮,只有在必须四驱的时候,比如亏电低速后驱打滑失去抓地力,那么前驱实时接管,电机输出扭矩循迹。这个“四驱模式”是All-time detection,real-time action,毫秒级的切换。 ![]() |
[214 楼] 透明之夜
[资深泡菜]
3-29 13:12
在此记号一下枭龙MAX二代,除了内饰颜色其它都顺心,四驱甚好。
春节经历过一次倒车托底,前驱无奈的情况了,这个简单的场景普通四驱应该是很容易脱困的吧。 |
[213 楼] 啊色丁
[泡菜]
3-29 12:47
duoduobear 发表于 2024-12-18 06:14 有没有人知道这车原地发电的功率是多少?据说某些轿车原地发电都有7KW了,这车为什么充电很久才1%? 如果原地充电快一点还是可以穿越成功的。 |
[212 楼] wan
[泡菜]
3-29 12:30
stevenkoh 发表于 2025-03-29 12:08 什么叫只能RWD后驱?四驱增程车就是标准的AWD四驱。 无论hi4一代还是二代还是 hi4z,都是默认前驱,哪来的默认四驱? 不要在这里玩概念,你自己概念都没搞清楚。 发布自 安卓客户端 |
[211 楼] stevenkoh
[泡菜]
3-29 12:08
wan 发表于 2025-03-28 17:39 为什么CC前驱一台发动机、一台P2电机,后驱一台P4电机,可以AWD四驱; 而增程式同样前驱一台发动机、一台发电机,后驱一台P4电机,只能RWD后驱。 同样20万以下,消费者选哪个? ![]() |
[210 楼] wan
[泡菜]
3-28 17:39
stevenkoh 发表于 2025-03-28 16:41 AWD默认四驱?你真的懂四驱吗? 发布自 安卓客户端 |
[209 楼] stevenkoh
[泡菜]
3-28 16:41
duoduobear 发表于 2025-03-28 12:51 AWD的意义在于 All-time detection,而不是All-time action。像Quattro Ultra这种,All-time detection,real time action 厂家自己也叫 AWD。我觉得没啥, 而这对于电四驱来说,这个间隔就更小了,实时性更高了。四驱的关键是需要的时候要,不要的时候不要。如何区分"需要”还是“不要”,电控对比人为,是巨大的优势。 实际上,All-time detection可以这么认为,默认是四驱,只不过需要两驱的时候就省油两驱。只不过All-time detection的结果是两驱时段占比长,但默认还是时刻准备着四驱,always be ready all wheel drive |
[208 楼] duoduobear
[Canon论坛版主]
3-28 12:51
stevenkoh 发表于 2025-03-25 09:55 AWD的意思是All wheel Drive,全轮驱动。并不代表是全时四轮驱动还是适时四轮驱动。只要车上贴地的轮子都可以驱动车辆,就是AWD。 网上有些人把AWD誓誓旦旦地解释为适时全轮驱动,4WD解释为分时四轮驱动都是不合适的。 |
[207 楼] 卡车2007
[泡菜]
3-25 16:09
stevenkoh 发表于 2025-03-25 09:55 ![]() |
[206 楼] stevenkoh
[泡菜]
3-25 09:55
tukela 发表于 2025-03-24 17:53 当初迪子研发完电四驱首装车——唐2015,屁股后面挂了一个AWD标牌。这个就引发了很多的争议,这个AWD是 Auto 4 wheel drive还是 All-time 4 wheel drive。一些Quattro原叫旨主义者认为,只有带托森的才是All-time 4 wheel drive(AWD)。但是这个挂AWD不是迪子开启的,而是本田CRV。迪子认为自己的电四驱要比本田那种硅油粘性适时四驱要实时性得多,不是一个时代。 结果很多Quattro原叫旨主义者说,电池没电就没有电四驱了,电机过热也没有四驱了。其实这属于抬杠,机械四驱冲几次坡变速箱也过热,不要说四驱,两驱都没了,全时没驱。但这种抬杠别有用心之人就记住了,专门挖这种Bug。其实设置保电SOC,不管CC还是迪子,都没事好好的。其实插混的保电能力都很强,都有强制保电能力,如果设置一个高SOC的保电参数,就不会掉四驱。 其实CC要做的,就是把雪地、泥地、沙地修改为文字上“雪地脱困,泥地脱困,沙地脱困”模式。在销售话术上说,脱困模式下可以使用差速锁。你遇到“困难”了,车子陷住了,车辆静止了,那么选择“脱困”模式。但是“静止才选脱困模式”不要落实到书面文字上,销售话术就行。起步后,状态稳定了,开得好好的,那么就选择“四驱”模式。“四驱”模式是可以确保保电的,哪怕在雪地上,是能用四驱循迹的转弯的。 |
[205 楼] gmlweige
[泡菜]
3-25 05:58
还不能骂
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[204 楼] 卡车2007
[泡菜]
3-24 20:19
tukela 发表于 2025-03-24 17:53 是的,这一点的确是长城工作做得不细致,换个角度,小夫妻只就雪地模式这一现象,也没有任何问题。 |