某夫妻驾驶哈弗猛龙川藏中线中途而返

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[203 楼] tukela [泡菜] 3-24 17:53 卡车2007 发表于 2025-03-24 09:00 看清我说的话：固然长城在场景应用上描述的有欠缺，但并没有失去基本的功能，首先我就说明了长城的应用描述有欠缺，才造成了话题点，然后我才说了长城并没有抛弃四驱的基本功能，至于小夫妻是否人为造话题，那就仁者见仁了，因为我前面说了：从这整个过程中我也没有看... 你看，CC也没说这时候雪地模式不能用啊，那为啥不用？你厂家没事先做好提示有这个缺陷，应用上出现了问题了，你就不能说用户怎么怎么着，逻辑上是这个理儿吧？你别管小夫妻是利用挑刺儿制造话题刷流量还是真不清楚CC插混的局限性，反正这个问题之前没谁报道过吧？起码人家小夫妻给潜在客户提了个醒，这就是正面效益，看到的人就会有意识的规避这个缺陷。
[202 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 3-24 10:04 stevenkoh 发表于 2025-03-24 09:51 插混就可以了。这个问题因为大部分人不懂电机，以为电机简单；或者更多的人不懂车，以后后置P4电机很简单。纯电或者增程式的电控，前后都是电机，那么车辆控制系统（现在造词，喜欢说XXX域）前后控制电机相对容易一些，也有配件厂家的成熟货架产品。但是如果前面... 我感觉中国的电动技术应该是领先的，没想到会遥遥领先。国产车近十年进步巨大啊！
[201 楼] stevenkoh [泡菜] 3-24 09:51 激动的心发表于 2025-03-24 00:08 居然这么牛。我买四驱车的原因就是遇到过几次打滑，所以后来买的油四驱。其实我对于电动汽车还不满意，觉得电池还不够成熟。在等十年换电动插混就可以了。这个问题因为大部分人不懂电机，以为电机简单；或者更多的人不懂车，以后后置P4电机很简单。纯电或者增程式的电控，前后都是电机，那么车辆控制系统（现在造词，喜欢说XXX域）前后控制电机相对容易一些，也有配件厂家的成熟货架产品。但是如果前面是发动机，后轴P4是一台大功率电机（大于60kW）其实对实时控制要求很高。因为这时候两个动力，且后驱的电机扭矩很大，并不是和传统机械四驱一样，前后轮耦合（比如像开放差速锁一样自然适配左右轮速变化）。这个“自然耦合”很多人不懂，类似开启可乐瓶，并不是你用力，可乐瓶拧开。如果让一个孩子，用力是柠不开的。我老婆某一个品牌的漱口水，她永远拧不开，都是我拧的，因为很紧。但是我第一次拧，把这个漱口水盖子给拧坏了，这个盖子里面是一个量杯，有一个机械小机构，我用力过度，弄坏了。下次我就知道了。　　异混四驱会大幅增加“电子油门”的复杂度，纯电车是电门，而燃油车是油门。混动车讲不清，油门成了车辆控制系统中“动力前行动力需求分配功能”，实际上很复杂。技术上讲，机械四驱中差器和传动杆，实际上由“油门控制”承担分配了。因为当油门踩了深以后，会启动后驱的P4电机或者前轴发动机。启动以后的扭矩输出，由“车辆油门控制子系统”中的油门(发动机)或电门(电机)控制的。这里面有一个普通消费者不知道的技术问题，燃油发动机机和电动机的特性是不同的。如果用户在紧急情况的大油门，机械传动轴中差器，以及前后两轴的差速器，是“绑定自然适配”的。而异混四驱不是“自然适配”，是需要工程师预先分配油电策略，特别是电，因为发动机扭矩响应比电机慢。大电机的话，某些情况异混四驱架构要物理翻车的，就像我第一次拧老婆的漱口水瓶子，拧坏了。比如猛踩油门的发动机介入策略，高速巡航中急加速P4电机大功率紧急介入。实际举例来说，比亚迪秦前驱车就没这个问题。即便大功率油电P2混动，但是前驱；而比亚迪唐就不同了，高速前驱定速巡航，如果用户猛踩油门，P4电机如果不控制大功率的话，会失控翻车的，这个控制系统大概叫TCS。那么为什么国外很容易开发P4电机呢？道理很简单，他们的P4电机很小。不自然适配，过一秒钟也“自然适配”。类似于分时四驱的差速锁锁定后，只能低速行驶；只有LSD限滑差速锁，才能高速只用。那么我就配一个小P4电机，自然安全。或者更鸡贼一点，倒过来发动机后置。电机扭矩大，放P4后驱车不是难驾驭吗？我把一台电机放到前面，拖着车辆跑；发动机扭矩响应慢，等扭矩大了自然跟在电机后面就安全了。　　如果这么弄没啥销量，弄跑车就行。同样的架构，倒过来后电机弄小一点，就是SUV，继续高价，反正都是BBA。欧系还有一个办法，就是限制电机的猛劲，等ESP觉得稳定了，在让电机介入。实际上一些欧系油门加速策略是，ESP控制下，P4电机别动，先用发动机加速；然后ESP说稳定了，然后像电机加速一样，给电机上强度，车速就更快了。后续电机加速这段，是“自然适配”响应的，并不需要实时TCS的电机扭矩控制协助。那么这样的搞，所谓“并联加速快”是不存在，某些主动安全的欧系品牌实际上没有技术能力研发这种。在“为客户安全着想”的保护伞内，消费者自然觉得很合理。而认为唐这种加速，没有意义。这导致整个欧系的电四驱开发是完全落后的，落后我们十年了。要解决P4大电机的问题，就是前面视频的原理。看看今天CC的Hi4 II，后驱P4电机160kW；汉DM四驱-2019，前面传统2.0T+6DCT变速器，后驱P4电机早就是160kW，而欧洲却放不下超过100kW的P4后电机。所谓e-tron Quattro的P4 大电机，从2011概念车提出，无论发动机横置纵置，只要前置发动机，后置P4大电机就无法商业化推出，造不出来。而我们是街机，10万级别就配置。所以实际四驱，中国车企是谣遥领先的。当初是为了配置大电机，收获的结果就是低附着力冰面、沙地、雪地，相对于传统电四驱的巨大碾压式降维优势。电四驱轻松雪地拔河和沙地救援：https://www.bilibili.com/video/BV1dfRwYkEEn/ 冰面也是如履平地。
[200 楼] 卡车2007 [泡菜] 3-24 09:00 tukela 发表于 2025-03-23 18:57 你说的这情况，是那个视频小夫妻遇到的情况吗？人家视频里明明说四驱失去工作了，到你这变成仍在工作。这跟分时四驱全时四驱有关？难道是我看错了？看清我说的话：固然长城在场景应用上描述的有欠缺，但并没有失去基本的功能，首先我就说明了长城的应用描述有欠缺，才造成了话题点，然后我才说了长城并没有抛弃四驱的基本功能，至于小夫妻是否人为造话题，那就仁者见仁了，因为我前面说了：从这整个过程中我也没有看到小夫妻所谓的“没有四驱”，只是没有全时四驱罢了，退出雪地模式进入标准模式，难道适时四驱就不是四驱吗？很明显，退出雪地模式，长城就有电控适时四驱在那里等着，为什么小夫妻不用？你不用或者不会用，不代表长城没有！
[199 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 3-24 00:08 stevenkoh 发表于 2025-03-23 20:58 我的不算，这个视频才是专业。Charles被讲得一愣一愣的。这是中国最早的自研异混电四驱(2007-2015)，也就是双电机+前发动机后电机的异混动力电四驱。没有这个技术，P4无法配置大电机。这次Hi4 II配置了 150kW的后桥P4大电机，国外不... 居然这么牛。我买四驱车的原因就是遇到过几次打滑，所以后来买的油四驱。其实我对于电动汽车还不满意，觉得电池还不够成熟。在等十年换电动
[198 楼] tukela [泡菜] 3-23 21:32 stevenkoh 发表于 2025-03-22 20:52 新事物吧。Hi4的升级版Hi4-Z就没有这个问题了，低速亏电也是四驱。还有一个视频，是小夫妻问4S购买的视频。很奇怪的提问方式和录像角度，是诱导式提问：4S明确告诉小夫妻，是雪地模式。但是，这个视频也暴露，要说小夫妻要真是普通消费者？我个人持否定态... 不排除小夫妻有故意的嫌疑，但也说明CC的工作做的有点糙，不够细致，让人家捡漏了。我翻电子说明书，就没找到特殊情况的提示。对新能源驱动技术比较了解的车主应该不多。到现在，知道猛龙这个缺陷的驾驶员都不多，我车友群（非猛龙）提到猛龙多好多好时，我说有这个缺陷，他们竟然都不知道，还不信。
[197 楼] stevenkoh [泡菜] 3-23 20:58 激动的心发表于 2025-03-22 22:20 您讲解的非常专业细致，学习啦我的不算，这个视频才是专业。Charles被讲得一愣一愣的。这是中国最早的自研异混电四驱(2007-2015)，也就是双电机+前发动机后电机的异混动力电四驱。没有这个技术，P4无法配置大电机。这次Hi4 II配置了 150kW的后桥P4大电机，国外不敢这么做。视频是迪子2015年唐的电四驱研发工程师，博世也没有这样的产品。今天10万级别的电四驱，低附着力路面的安全性能是远超带传动轴的机械四驱的，可以大部分国人不懂。中国的电四驱技术上是对Quattro Ultra其实碾压式降维打击存在，只是大部分人意识不到。 stevenkoh 编辑于 2025-03-23 21:00
[196 楼] tukela [泡菜] 3-23 18:57 卡车2007 发表于 2025-03-22 21:29 我说的你可能没有明白：首先，油车的suv绝大部分都是适时四驱，只是大部分是基于前驱的适时四驱，既然都说油车四驱没有问题，那么，我们再来分析一下：猛龙在不馈电的情况下雪地模式提供的是全时四驱，但在低速馈电的情况下，猛龙的标准模式是提供适时四驱的，即... 你说的这情况，是那个视频小夫妻遇到的情况吗？人家视频里明明说四驱失去工作了，到你这变成仍在工作。这跟分时四驱全时四驱有关？难道是我看错了？
[195 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 3-22 22:20 stevenkoh 发表于 2025-03-22 20:52 新事物吧。Hi4的升级版Hi4-Z就没有这个问题了，低速亏电也是四驱。还有一个视频，是小夫妻问4S购买的视频。很奇怪的提问方式和录像角度，是诱导式提问：4S明确告诉小夫妻，是雪地模式。但是，这个视频也暴露，要说小夫妻要真是普通消费者？我个人持否定态... 您讲解的非常专业细致，学习啦
[194 楼] 卡车2007 [泡菜] 3-22 21:29 tukela 发表于 2025-03-22 16:31 不能这样说，你不能说是小夫妻在造话题。极限的穿越可能会碰到各种问题，另外你车子提供了这个功能，你还没说明什么时候不能用这个功能，那我就啥时候都可以用。这个你不能让用户来替你做极限测试。你这样说怎么更好的使用车辆是对的，但逻辑的目的性不对。如果厂家已经... 我说的你可能没有明白：首先，油车的suv绝大部分都是适时四驱，只是大部分是基于前驱的适时四驱，既然都说油车四驱没有问题，那么，我们再来分析一下：猛龙在不馈电的情况下雪地模式提供的是全时四驱，但在低速馈电的情况下，猛龙的标准模式是提供适时四驱的，即发动机发电供给后电机后驱，同时给电池组充电，而在后驱失去附着力需要四驱辅助的情况下，前桥发电脱离，改由电池供电驱动前轮，一旦后轮恢复正常的附着力，前桥电驱自动切断，恢复发电后驱状态，从这整个过程中我也没有看到小夫妻所谓的“没有四驱”，只是没有全时四驱罢了，退出雪地模式进入标准模式，难道适时四驱就不是四驱吗？油车SUV的四驱基本上都是适时四驱，既然油车没有问题，那为什么猛龙的适时四驱就不能用了？当然猛龙是基于后驱的适时四驱，可能甩尾现象要严重点，但这也就是个熟练过程而已，我开了那么多年的后驱车，可以说熟悉了车况，完全没有任何问题。所以我才说是矫情，任何车都要人车磨合，固然长城在场景应用上描述的有欠缺，但并没有失去基本的功能，小夫妻在没有熟悉车况，甚至对基于后驱的适时四驱的操控没有人车磨合的情况下，贸然说出馈电就没有四驱，是否存在误导和流量话题的嫌疑？
[193 楼] stevenkoh [泡菜] 3-22 20:52 激动的心发表于 2025-03-22 16:51 所以我觉得版主发的贴子没有问题，这个车只适合好的路况或者短时间劣质路况越野使用，和纯油车四驱越野的性能还是不好比吧。其实看了这个贴子我发现，我的驾驶习惯和文中的人是一样的，就是发现路面有雪，为了加强驱动力减少打滑，我也会用雪地模式一直开。新事物吧。Hi4的升级版Hi4-Z就没有这个问题了，低速亏电也是四驱。还有一个视频，是小夫妻问4S购买的视频。很奇怪的提问方式和录像角度，是诱导式提问：4S明确告诉小夫妻，是雪地模式。但是，这个视频也暴露，要说小夫妻要真是普通消费者？我个人持否定态度。　　版主和您的理解自然没有问题，我只是就技术而言就事论事。如果小夫妻不是普通消费者，而是知道Hi4四驱的一些基本技术原理，那么雪地爬山应该选择带iTVC的在低附着路面(雪地)长途行驶的“四驱”模式，而不是“雪地模式”。因为“经济、标准、运动、四驱(实时电四驱)”是可以一直选择，不会亏电的常开模式；而“雪地、泥地、沙地”是三种“脱困模式”，以脱困为优先，可以开启猛龙特有的后桥差速锁，遇到雪地陷车更容易脱困。但三种脱困模式并不保电，当电量低于20%，四驱就没有了只有后驱。而不选择“雪地模式”，选择“四驱模式”就不会出现这样的问题。　　因为大家停留在老的思维框架，其实电四驱实时四驱在雪地低附着力的路面远超Quattro Ultra的机械全时四驱。 stevenkoh 编辑于 2025-03-22 20:56
[192 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 3-22 16:51 stevenkoh 发表于 2025-03-22 14:13 Quattro Ultra 也算全时四驱了，全时监控，机械前驱实时切四驱。电四驱也是全时四驱，全时监控，电四驱前驱切四驱的速度比机械四驱快一个数量级。国产电四驱的实时四驱，其实就是全时四驱。看“雪地拔河”这个项目就知道了。所以我觉得版主发的贴子没有问题，这个车只适合好的路况或者短时间劣质路况越野使用，和纯油车四驱越野的性能还是不好比吧。其实看了这个贴子我发现，我的驾驶习惯和文中的人是一样的，就是发现路面有雪，为了加强驱动力减少打滑，我也会用雪地模式一直开。
[191 楼] tukela [泡菜] 3-22 16:31 卡车2007 发表于 2025-03-21 23:38 四驱油车不也基本上都是分时四驱或者适时四驱吗？猛龙地速馈电本来就是基于后驱的适时四驱，有什么问题？明明是这对小夫妻造话题，必须要放在雪地模式强制开启全时四驱，保不住电退出雪地模式，用标准模式的适时四驱不就行了吗？感觉就是矫情。不能这样说，你不能说是小夫妻在造话题。极限的穿越可能会碰到各种问题，另外你车子提供了这个功能，你还没说明什么时候不能用这个功能，那我就啥时候都可以用。这个你不能让用户来替你做极限测试。你这样说怎么更好的使用车辆是对的，但逻辑的目的性不对。如果厂家已经提示了这种极限情况的危险性，那可以指责这对小夫妻造话题。我就很感谢这对小夫妻，本来对猛龙很感兴趣，但发现了这个潜在的弊端，那我以后选车肯定不会选择有类似弊端的车型。
[190 楼] stevenkoh [泡菜] 3-22 14:13 激动的心发表于 2025-03-22 14:06 四驱油车，用雪地模式，难道不是全时四驱吗？况且路上有雪情况下，用雪地模式难道有错误？ Quattro Ultra 也算全时四驱了，全时监控，机械前驱实时切四驱。电四驱也是全时四驱，全时监控，电四驱前驱切四驱的速度比机械四驱快一个数量级。国产电四驱的实时四驱，其实就是全时四驱。看“雪地拔河”这个项目就知道了。
[189 楼] 激动的心 [陈年泡菜] 3-22 14:06 卡车2007 发表于 2025-03-21 23:38 四驱油车不也基本上都是分时四驱或者适时四驱吗？猛龙地速馈电本来就是基于后驱的适时四驱，有什么问题？明明是这对小夫妻造话题，必须要放在雪地模式强制开启全时四驱，保不住电退出雪地模式，用标准模式的适时四驱不就行了吗？感觉就是矫情。四驱油车，用雪地模式，难道不是全时四驱吗？况且路上有雪情况下，用雪地模式难道有错误？
[188 楼] stevenkoh [泡菜] 3-22 13:56 深蓝发表于 2025-03-21 17:15 去※※还是用四驱油车靠谱电四驱也行，已经非常便宜了。
[187 楼] 卡车2007 [泡菜] 3-21 23:38 深蓝发表于 2025-03-21 17:15 去※※还是用四驱油车靠谱四驱油车不也基本上都是分时四驱或者适时四驱吗？猛龙地速馈电本来就是基于后驱的适时四驱，有什么问题？明明是这对小夫妻造话题，必须要放在雪地模式强制开启全时四驱，保不住电退出雪地模式，用标准模式的适时四驱不就行了吗？感觉就是矫情。
[186 楼] 深蓝 [泡菜] 3-21 17:15 去※※还是用四驱油车靠谱
[185 楼] duoduobear [Canon论坛版主] 3-21 12:23 weiye183 发表于 2025-03-21 09:56 纯好奇的问下，猛龙不是插电式混动吗？纯油模式不行吗？这车在车速低于35KM/h使用纯油模式工作时不再支持四轮驱动。小夫妻在雪地路面爬山，车速慢，电池电量耗光后正好处于车辆无法提供四驱的状态，小夫妻怕出危险，所以中途下山了。
[184 楼] weiye183 [泡菜] 3-21 09:56 duoduobear 发表于 2024-12-26 09:48 小夫妻走的这段路要翻过多座山。翻阅第一座山的时候，他们就发现车辆保不住电。在电量较低时他们甚至已经打算停车充电了。但后来转为下山行驶。下坡时前后电机都可以利用制动力发电。电池电量又恢复到比较高的状态。而上第二座山时电池电量又开始消耗（此时是纯电动行驶... 纯好奇的问下，猛龙不是插电式混动吗？纯油模式不行吗？
[183 楼] 乌鸦 [陈年泡菜] 2-28 16:18 不同的使用场景对应不同的工具，城市SUV应该在城里的铺装路面上跑。
[182 楼] 木头Garry [泡菜] 2-11 15:58 刚搜了一下长城汽车在新西兰的销量。已注册车辆一共就这些。
[181 楼] 木头Garry [泡菜] 2-8 06:49 dodothink 发表于 2025-02-04 21:49 可惜了，500是好车。长城的车在新西兰不是特别被接受。皮卡和suv类就不用说了，拖载能力比起其他几大品牌差了不是一星半点。新西兰电费比中国高很多，基建也不够发达，电车普及率很低。
[180 楼] dodothink [泡菜] 2-4 21:49 木头Garry 发表于 2025-02-04 11:53 这是我查到的截至目前在新西兰销售的所有的GWM出品的叫tank的车型销量，不管叫几百，都是按tank这个名字，一共卖了这么些。可惜了，500是好车。
[179 楼] 木头Garry [泡菜] 2-4 11:53 dodothink 发表于 2025-01-29 00:23 500系列右舵车目前只有澳洲新西兰以后官方渠道在卖，英爱不光没有，长城欧洲业务全面退出了还，买不到。神车普拉多14万欧元起售，就一个配置，2.8四缸柴油机，205P。有500卖，绝对不会考虑这个价格的普拉多了。这是我查到的截至目前在新西兰销售的所有的GWM出品的叫tank的车型销量，不管叫几百，都是按tank这个名字，一共卖了这么些。
[178 楼] 木头Garry [泡菜] 2-4 11:52 dodothink 发表于 2025-01-29 00:23 500系列右舵车目前只有澳洲新西兰以后官方渠道在卖，英爱不光没有，长城欧洲业务全面退出了还，买不到。神车普拉多14万欧元起售，就一个配置，2.8四缸柴油机，205P。有500卖，绝对不会考虑这个价格的普拉多了。在新西兰所有的GMW，也就是长城汽车出品的叫tank的车型，不管几百，截止目前一共卖出了532辆。
[177 楼] tukela [泡菜] 1-31 22:23 kevinwong55 发表于 2025-01-31 06:39 重点是能喝劣质油+车身耐操对，导游聊了一些，比如改装成熟，不容易坏啥的。他们组织无人区穿越，短线三四天，长线一两周，设备得抗造，能把人安全带回来。那位导游说素车都干不了无人区穿越，必须改装。像大海道核心景区这种地方，人家就开了个2驱东风SUV来接我们玩了一圈。
[176 楼] kevinwong55 [资深泡菜] 1-31 06:39 tukela 发表于 2025-01-29 23:26 普拉多就是霸道吧？这车没开过，前年暑假去大海道玩包了个车，导游说他们走大海道无人区穿越的路线，圈子里最认可的还是霸道。重点是能喝劣质油+车身耐操
[175 楼] tukela [泡菜] 1-30 17:10 tpytpy1965 发表于 2025-01-30 10:18 CC的500系列和400系列加起来要单月破万了，1月份又新出了一个500的HI4-Z系列，估计它会卖的最好，到时400、500系列破万估计没悬念. 看来CC市场做对了
[174 楼] tpytpy1965 [泡菜] 1-30 10:18 tukela 发表于 2025-01-27 09:34 是的。车子对绝大多数人而言就是个工具，或者再加个面子。很少有车主提车前能很充分的了解车子的性能和局限性——未必有相关的专业知识基础也未必有了解的渠道。现在厂家做视频都是宣传这也行那也行，不备注啥时候不行。前几天还看网上的文章说CC的500系列单月卖... CC的500系列和400系列加起来要单月破万了，1月份又新出了一个500的HI4-Z系列，估计它会卖的最好，到时400、500系列破万估计没悬念.