色影无忌

为什么电车空调的干燥能力不如油车？
12476 212
[1 楼] 甘甘 [泡菜]
3-13 07:57
最近南方“回南天”，玻璃蒙水严重。只能打开冷气开关，油车是立竿见影，但电车非但没有缓解，刚开始的时候还会变本加厉，必须得开3-5分钟才开始慢慢化解，何故？电车制冷机制不一样？
[213 楼] walkerhou [泡菜]
4-16 10:12
hakukin 发表于 2025-03-13 08:38
玻璃上有雾气当然是打开热风吹，怎么能打冷气呢

我2000年刚拿到驾照，借了车冬天出长途，我当时新手没经验，周围会开车的也很少，反正车上就我一个会开车的，我当时一开始也是这么想的
后来发现并不是这样，仔细想了想基本物理知识后，明白了
[212 楼] ww90 [老坛泡菜]
4-11 09:24
tianmana 发表于 2025-04-04 02:52
其实这和变频与否并不相干。
1 如果确实需要的话，变频空调同样可以全功率运行。这不是问题。在相同的标称功率下，变频空调的并不比定频空调制冷能力低。
2 除湿并不像很多人想象的那样，蒸发器温度越低越好。看看专业除湿机的设计参数就知道了。
除湿不是制冰，...
不错。而且心平气和讲道理。
其实任何经过湿热气候的车主都知道开AC除雾快，所谓“除湿除雾当然是制热比制冷效果好”不过是想当然。
[211 楼] dovecdh [泡菜]
4-11 03:49
tianmana 发表于 2025-04-05 15:11
民用空调的设计，确实都是在大多数情况下都不会全功率运行。
定频空调主要通过减少实际工作时间来接近设定的条件，变频空调则通过改变功率来实现设定的条件。所以这个说法没问题。。。。
民用空调器运行时功率变化不是恒定的，都是是根据环境状态和设定条件变化功率的...

定频空调只要压缩机一启动就是全功率运行。
[210 楼] tianmana [泡菜]
4-5 15:11
dovecdh 发表于 2025-04-05 02:01
那我要在前面加个定语:非全功率运行的变频空调抽湿差。不幸的是，变频空调绝大部分时间都不会全功率运行。而且变频空调全功率运行时效率和定频差不多。甚至更低一点，因为多了压缩机大功率三相驱动控制器。这些功率元件有损耗。

民用空调的设计，确实都是在大多数情况下都不会全功率运行。
定频空调主要通过减少实际工作时间来接近设定的条件，变频空调则通过改变功率来实现设定的条件。所以这个说法没问题。。。。

民用空调器运行时功率变化不是恒定的，都是是根据环境状态和设定条件变化功率的大小，无论定频还是变频。（老式汽车空调例外，它通过调整发动机散热风门的开度来达到设定目标）。

民用变频空调主要目的是调节空气温度。在刚开机时以及环境温度与设定温度相差较大时它都是大功率运行的。当温度接近设定目标时才减少运行功率。此时，定频机开始间歇工作以减少实际输出功率，而变频机则直接减少运行功率。

对于除湿操作情况就不一样了。因为水分冷凝需要大量的相变热，而且这个相变热远大于空气温度调节所需。所以这个模式必须始终使用大功率运行，无论是定频还是变频机器。所以除湿模式和调节空气温度时工作负荷不一样，它没机会小功率运行。这就是民用变频空调要避免长时间除湿模式的原因。

确实，变频本身也有损耗。但是标称功率是实机测试的结果。这个不是问题。
[209 楼] dovecdh [泡菜]
4-5 02:01
tianmana 发表于 2025-04-04 02:52
其实这和变频与否并不相干。
1 如果确实需要的话，变频空调同样可以全功率运行。这不是问题。在相同的标称功率下，变频空调的并不比定频空调制冷能力低。
2 除湿并不像很多人想象的那样，蒸发器温度越低越好。看看专业除湿机的设计参数就知道了。
除湿不是制冰，...

那我要在前面加个定语:非全功率运行的变频空调抽湿差。不幸的是，变频空调绝大部分时间都不会全功率运行。而且变频空调全功率运行时效率和定频差不多。甚至更低一点，因为多了压缩机大功率三相驱动控制器。这些功率元件有损耗。
[208 楼] tianmana [泡菜]
4-4 15:11
老顽童 发表于 2025-04-04 14:42
你不懂逻辑吧？

确实不懂您的逻辑。

1 除湿的物理原理决定了除湿模式必须大功率运行，您的“小功率时”这个前提就不对。
2 即使“小功率空调除湿能力差”，在逻辑上也无法得到您的“理论上讲变频空调除湿能力差”结论。
[207 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
4-4 14:42
tianmana 发表于 2025-04-04 14:03
不是你这个逻辑。
空调器在除湿模式下运行时，压缩机是需要大功率运行的，只是室内机出口风速比较低给人功率比较小的的感觉而已。
因为水分冷凝需要的相变热比较大，不可能“小功率时”。
事实上，有些空调器说明书上就明确说明“避免长时间运行在除湿模式”，就是因...
你不懂逻辑吧？
[206 楼] tianmana [泡菜]
4-4 14:03
老顽童 发表于 2025-04-04 11:37
人家说的是变频空调小功率时有可能不除湿，你反驳说全功率可以除湿。有没有想到你逻辑上存在缺陷？

不是你这个逻辑。

空调器在除湿模式下运行时，压缩机是需要大功率运行的，只是室内机出口风速比较低给人功率比较小的的感觉而已。
因为水分冷凝需要的相变热比较大，不可能“小功率时”。
事实上，有些空调器说明书上就明确说明“避免长时间运行在除湿模式”，就是因为这个模式需要的运行负荷比较大的原因。
[205 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
4-4 11:37
tianmana 发表于 2025-04-04 02:52
其实这和变频与否并不相干。
1 如果确实需要的话，变频空调同样可以全功率运行。这不是问题。在相同的标称功率下，变频空调的并不比定频空调制冷能力低。
2 除湿并不像很多人想象的那样，蒸发器温度越低越好。看看专业除湿机的设计参数就知道了。
除湿不是制冰，...
人家说的是变频空调小功率时有可能不除湿，你反驳说全功率可以除湿。有没有想到你逻辑上存在缺陷？
[204 楼] tianmana [泡菜]
4-4 03:06
dovecdh 发表于 2025-04-04 02:02
确实是你的物理不太行。估计你是文科生，要想除湿除雾，当然是制热比制冷效果好。

这可不一定，要看场合的。

比如下面这个例子，加热就没效果：
why099 发表于 2025-03-20 08:38
...
好几次，在广东的上半年干地下室的装修样板，结构施工到装修完成，也就只给2-3个月。
别墅地下室，一般是基本封闭的空间，对外只有很小的门与窗，空气不流通，湿空气出不去。
墙体砌砖、抹灰完毕，油漆的腻子层，一个星期以上都干不了。
这个时候，大部分同事按楼上干活的经验，用大量的碘钨灯烤，一样没有效果，整个地下室是湿热湿热的。有同事认为墙里水分太多，烤不干，建议把墙拆拆了，重新砌，控制用水量。
用热源去烤干，这个是工程人员用了几十年的办法。但是，不是在任何情况下都有效果的。
我就买几台除湿机在地下室开起来，这样才完成任务。
[203 楼] tianmana [泡菜]
4-4 02:52
dovecdh 发表于 2025-04-04 02:01
终于来了个明白人，N年来一直在科普变频空调差，奈何网上文科生多，不但不理解其中原因还群起而攻之。还是理工男容易互相理解。

其实这和变频与否并不相干。

1 如果确实需要的话，变频空调同样可以全功率运行。这不是问题。在相同的标称功率下，变频空调的并不比定频空调制冷能力低。

2 除湿并不像很多人想象的那样，蒸发器温度越低越好。看看专业除湿机的设计参数就知道了。
除湿不是制冰，不需要很低的温度，只要在给定状态的露点以下就行了。过低的蒸发器温度会导致凝结的水进一步结霜甚至结冰，反而影响除湿。
[202 楼] dovecdh [泡菜]
4-4 02:02
甘甘 发表于 2025-03-13 08:45
看来你物理不大行啊，干燥的空气，无关冷热。就空调而言，通常情况下冷空气肯定比暖气要干燥。因为冷空气经过制冷环节含水量低，暖气直接取环境气体，含水量高

确实是你的物理不太行。估计你是文科生，要想除湿除雾，当然是制热比制冷效果好。
[201 楼] dovecdh [泡菜]
4-4 02:01
老顽童 发表于 2025-03-13 09:03
理论上讲变频空调除湿能力差，小功率空调除湿能力差。如果空调蒸发器的温度高于空气的露点，空气中的水分就不会凝结在蒸发器上被排出车外，所以车内空气的湿度就不会下降。非变频空调一开就是大功率制冷，蒸发器温度较低。室内车内温度低于设定温度时就会暂时关掉压缩机...

终于来了个明白人，N年来一直在科普变频空调差，奈何网上文科生多，不但不理解其中原因还群起而攻之。还是理工男容易互相理解。
[200 楼] technician [泡菜]
3-31 08:24
电车功能花样多，空调还是冷暖双向的，可能还有保湿功能，最关键的还强调节电策略，以免把电池耗尽了。油车空调就是一个单冷压缩机，动力直接来自于发动机，最关键不用考虑节能问题，油可以随时加，所以除湿能力强也是正常的。
[199 楼] tianmana [泡菜]
3-31 02:19
酸汤鱼11 发表于 2025-03-30 20:26
油车不开空调驾驶室温度会由于发动机温度上升啊，开空调的时候空调比如能把冷气气温制冷到20度，实际驾驶室温度可能还有25度，而电车都是冰冰冷冷的，20度的冷气驾驶室可能也就21 22度。所以油车驾驶室里面湿度会比较低。

不是这样的。
空调的控制温度通常是车内温度。汽车空调调节温度是通过发动机冷却水散热器口的开度大小来实现的。
对于车内空间来说，车体温度的影响只是增加了制冷负荷。
在达到车内温度平衡时，理论上车内温度时一样的，只是车体发热会使得制冷所需的功率更大一些。

tianmana 编辑于 2025-03-31 02:20
[198 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
3-30 20:26
tianmana 发表于 2025-03-30 16:12
早期汽车的定频空调器制冷时确实是会利用发动机余温的。但是这只是为了调节制冷温度。
因为通常的定频空调是靠反复开启/关闭空调器来调节温度的。但是汽车供电不能承受反复的大电流开启（正如车辆不能短时间反复启动一样），所以只好利用发动机余温来调节出口温度。
...
油车不开空调驾驶室温度会由于发动机温度上升啊，开空调的时候空调比如能把冷气气温制冷到20度，实际驾驶室温度可能还有25度，而电车都是冰冰冷冷的，20度的冷气驾驶室可能也就21 22度。所以油车驾驶室里面湿度会比较低。
[197 楼] tianmana [泡菜]
3-30 16:12
酸汤鱼11 发表于 2025-03-30 09:34
感觉你们解释的太复杂了；我感觉是因为空调制冷后，又被发动机加热了，相当于室外温度30度，空调制冷到20度，机舱又把温度加热到25度。这样的话相对比于电池直接把空气制冷到25度，前者相对湿度会更低也就是说把空气冷却到20度再加热到25度的相对湿度肯定是...

早期汽车的定频空调器制冷时确实是会利用发动机余温的。但是这只是为了调节制冷温度。
因为通常的定频空调是靠反复开启/关闭空调器来调节温度的。但是汽车供电不能承受反复的大电流开启（正如车辆不能短时间反复启动一样），所以只好利用发动机余温来调节出口温度。
现在汽车已经采用变频空调了，所以不再需要使用余温来调节。

专用除湿机确实是利用逆卡诺循环产生的热量的。因为专业除湿机的基本要求是保持温度和湿度的恒定而不需要降低温度，比如印刷车间。。。
而汽车空调和生活空调一样，主要目的是调节温度，降低湿度是附加功能。
要真的像专业除湿机那样工作，普通空调是难以承受的。所以很多空调说明书都提示，不要长时间使用除湿功能以保护空调压塑机。
[196 楼] tianmana [泡菜]
3-30 15:04
酸汤鱼11 发表于 2025-03-30 09:26
湿度100%电吹风是可以吹干衣服的啊，因为当前温度下的湿度是100%，但是电吹风加热后的空气温度升高了，湿度就不是100%了

就是这个意思。
电吹风可以使得局部区域的湿度降低。
如果用电吹风之类的热风机直接吹墙体的某个局部而不是对整个空气加热的话，确实是可以使得这个局部墙体干燥的。

但是对于密封房屋来说，即使对空气加热能够使得房屋空气温度略为升高，也不足以显著降低相对湿度。
而且，由于墙面并不能很快升温，使得墙表面温度低于空气温度，其结果使得墙体水分更不容易挥发。（类似于回南天或者梅雨天的地库）
不过，
[195 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
3-30 09:34
lizhuo_1918 发表于 2025-03-20 16:39
嗯，我是热能动力专业82年毕业的，那时候专门研究水蒸气，火力发电厂用的，露点主要在设计锅炉排烟温度时有用，防止排烟温度低于露点，造成尾部受热面腐蚀和积灰，主要根据锅炉烟气中所含的水蒸气（绝对值）百分比计算，不用相对湿度这个气象参数。

感觉你们解释的太复杂了；我感觉是因为空调制冷后，又被发动机加热了，相当于室外温度30度，空调制冷到20度，机舱又把温度加热到25度。这样的话相对比于电池直接把空气制冷到25度，前者相对湿度会更低也就是说把空气冷却到20度再加热到25度的相对湿度肯定是要比把空气直接冷却到25度的空气低的，这个不用学什么专业，上过初中物理课的都能听懂。
[193 楼] 酸汤鱼11 [泡菜]
3-30 09:26
tianman 发表于 2025-03-20 15:02
您似乎搞错场合了
您的原帖是：“当湿度100%的时候，你用电吹风吹衣服，是干不了的。”
而你这个帖子却是给整个密闭空间加热的例子。场合并不一样。
就好像说蜡烛能够点燃香烟，你反驳说我曾经在房间里点燃3根蜡烛，房间都没有热起来，所以你用说蜡烛点香烟是点...
湿度100%电吹风是可以吹干衣服的啊，因为当前温度下的湿度是100%，但是电吹风加热后的空气温度升高了，湿度就不是100%了
[192 楼] jmrqy [泡菜]
3-29 18:25
hakukin 发表于 2025-03-13 09:26
我要是物理不行那全世界的汽车工程师都不行了，哪辆车的风挡除雾开关是制冷不是加热？

五菱宏光MINI EV前风挡除雾会自动打开AC制冷
也许您说的是后风挡除雾
jmrqy 编辑于 2025-03-29 18:26
[191 楼] technician [泡菜]
3-25 08:23
没比较过，不过汽车空调压缩机的传动是非常直接的，启动迅速，功率也不小。电车是不是自动功能较多，启动压缩机还要等条件，所以造成错觉？
[190 楼] lizhuo_1918 [泡菜]
3-20 16:39
老顽童 发表于 2025-03-20 15:35
露点与空气中的含水量有关，结果是水分析出的温度。把两者结合起来，露点就成了空气相对湿度为100%时的温度！所以，对露点最直观的理解，就是当前这团空气如果降温、它的相对湿度就会提高。相对湿度提高到饱和时的温度，就是这团空气的露点。
嗯，我是热能动力专业82年毕业的，那时候专门研究水蒸气，火力发电厂用的，露点主要在设计锅炉排烟温度时有用，防止排烟温度低于露点，造成尾部受热面腐蚀和积灰，主要根据锅炉烟气中所含的水蒸气（绝对值）百分比计算，不用相对湿度这个气象参数。
[189 楼] 老顽童 [陈年泡菜]
3-20 15:35
lizhuo_1918 发表于 2025-03-20 01:07
我对湿度计的理解有错误，但是露点只和空气中含水量有关，和相对湿度没有直接关系肯定是对的，看看下面两张表。
空气含水量和绝对湿度还有些差别，因为绝对湿度是XX克/立方米，质量和体积受温度影响不同，所以该值也会随温度变化，质量百分比和体积百分比含量不受温...
露点与空气中的含水量（绝对湿度）有关，其结果就是水分析出的温度。把两者结合起来，露点就成了空气相对湿度为100%时的温度！所以，对露点最直观的理解，就是当前这团空气如果降温、它的相对湿度就会提高。相对湿度提高到饱和时的温度，就是这团空气的露点。
[188 楼] tianman [泡菜]
3-20 15:22
benniewang 发表于 2025-03-20 02:15
起雾算什么？零下15度，还下着雪，在高速上，前挡风玻璃的内侧靠近边框的地方还有结霜，外循环+暖气最大+风量最大都不能完全搞定结霜，只有同时开启AC制冷，才能搞定。

这和南方回南天的情况不太一样
回南天的主要因素是接近于饱和的高湿度所致
您这是严寒使得局部区域过冷所致。

在低温下暖气也不能均匀地吹向整块玻璃，尤其在边缘处容易出现低温区域。此时制冷降低车内湿度就是避免结雾结霜的根本方法。
[187 楼] tianman [泡菜]
3-20 15:07
why099 发表于 2025-03-20 08:41
指针指示的数据，就是计算出来的。

任何仪表的指示数据都是计算出来的。哪有天然的刻度？
比如说水银温度计、毛发湿度计，也都需要计算才能标注出刻度呀
[186 楼] tianman [泡菜]
3-20 15:02
why099 发表于 2025-03-20 08:38
当然，又不是没有经历过实际案例。
我是搞工程的，其实大学专业是“空调工程”，只是工作中没有专业干这个，附带干点。
好几次，在广东的上半年干地下室的装修样板，结构施工到装修完成，也就只给2-3个月。
别墅地下室，一般是基本封闭的空间，对外只有很小的门与...

您似乎搞错场合了
您的原帖是：“当湿度100%的时候，你用电吹风吹衣服，是干不了的。”
而你这个帖子却是给整个密闭空间加热的例子。场合并不一样。
就好像说蜡烛能够点燃香烟，你反驳说我曾经在房间里点燃3根蜡烛，房间都没有热起来，所以你用说蜡烛点香烟是点不了的。。。

前面多次说过，电吹风吹干物体只是针对局部而言的，你现在这个例子并不是。

您在广东，只要问一下周围：电吹风在回南天能不能吹干头发，结果就出来了。
[185 楼] 老高 [泡菜]
3-20 09:27
这就是无忌论坛的精神啊！任何一件有争议的事都深入讨论，大家以自己掌握的知识、信息各抒己见，不知不觉中学到了好多，这大概也是无忌论坛屹立20多年不散的原因吧！
有感而发，各位不要笑话我
[184 楼] why099 [老坛泡菜]
3-20 08:41
tianman 发表于 2025-03-19 19:56
原来指针也会计算的。。。

指针指示的数据，就是计算出来的。