单档DHT混动车在跑高速发动机直驱时，发动机转速是不是很高？

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[1 楼] 老高 [泡菜] 5-6 15:35 我的6AT燃油车，高速跑120km/h的速度时，发动机转速是2200rpm左右；我的2档DHT混动车，高速跑120km/h的速度时，发动机转速是2300rpm左右。我在想，单档的混动车，比如BYD的DMI车型，高速跑120km/h的速度时，发动机转速是不是很高？
[77 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-15 09:22 lijiasheng 发表于 2025-06-14 21:17 这些问题是强越野越野极限工况情况下才出现，买500HI4Z和豹5等的用户，有多少个是这样遭踏自己的车？不要用1%的场景否定车子90%以上的优点。不想争论，不存在否定谁，能真正用的上强越野的人可能不足1%，但也只是提醒下：买了泛越野车的说自己能干所有的事，把自己的命不当回事，包括有的厂家也愿意这么混淆宣传。以前智驾不都“遥遥领先”满天飞的宣传？最后死了三个女的才稍有些清醒！！
[76 楼] lijiasheng [资深泡菜] 6-14 21:17 tpytpy1965 发表于 2025-06-14 20:53 还可以看看https://www_dongchedi_com/article/7421039083348116018。解耦型四驱存以下几大技术难题：电机无法持续峰值输出，解耦的四驱系统动力输出不完整，电池容量与重量矛盾，馈电状态下性能衰减严重，结构设... 这些问题是强越野越野极限工况情况下才出现，买500HI4Z和豹5等的用户，有多少个是这样遭踏自己的车？不要用1%的场景否定车子90%以上的优点。
[75 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-14 20:53 stevenkoh 发表于 2025-06-14 17:43 不知道你是否开过你自己说的这种越野。这只有全手动的分时四驱，单纯手动切换的才理论上可以。我就问您一个问题，假如后轮打滑，你能找出一款能“单独把发动机动力切换到前两驱”的四驱车型吗？你报一下型号。这样的型号，才符合你说的“发动机把动力全部传递到不打滑的... 还可以看看https://www_dongchedi_com/article/7421039083348116018。解耦型四驱存以下几大技术难题：电机无法持续峰值输出，解耦的四驱系统动力输出不完整，电池容量与重量矛盾，馈电状态下性能衰减严重，结构设计的安全隐患。这些都是对越野极限工况安全的不确定。 tpytpy1965 编辑于 2025-06-14 21:00
[73 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-14 20:04 stevenkoh 发表于 2025-06-14 17:43 不知道你是否开过你自己说的这种越野。这只有全手动的分时四驱，单纯手动切换的才理论上可以。我就问您一个问题，假如后轮打滑，你能找出一款能“单独把发动机动力切换到前两驱”的四驱车型吗？你报一下型号。这样的型号，才符合你说的“发动机把动力全部传递到不打滑的... 懂车弟上解耦和非解耦的文章不少，也可以看看https://www_dongchedi_com/article/7421039217846829605。极限越野你看哪个更可靠 tpytpy1965 编辑于 2025-06-14 20:18
[71 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-14 19:53 stevenkoh 发表于 2025-06-14 17:43 不知道你是否开过你自己说的这种越野。这只有全手动的分时四驱，单纯手动切换的才理论上可以。我就问您一个问题，假如后轮打滑，你能找出一款能“单独把发动机动力切换到前两驱”的四驱车型吗？你报一下型号。这样的型号，才符合你说的“发动机把动力全部传递到不打滑的... HI4-T都是这样的车。哈弗H9也是这样的车。你去研究吧
[70 楼] stevenkoh [泡菜] 6-14 17:49 taylor1984 发表于 2025-06-13 18:29 之前不是还舔长城黑增程，现在不装了？莫明其妙，黑是“杜撰炮制”，我哪里有过？都是言之有据。下面这个岩石场景越野视频，难道是CC车贴其他牌子，或是AI生成的？ https://www.dongchedi.com/video/7311102967699276328 https://www.dongchedi.com/video/7311845812407894568 https://www.dongchedi.com/video/7312588945202774543 https://www.dongchedi.com/video/7312947042626568767（最后一则，是其他中外品牌竞品同场景比较）说白了，就您这种水平。讲理论其实有些多余，还是看视频直观。视频里的老司机自己亲口说，这个场景，最多1/3油门。这还解耦动力不够？其实电动机加持下，由于扭矩特性，百公里加速这个参数已经没有意义了。今天不是2015年唐出来的时候，有个2.4吨百公里进5稀罕。同样由于电机的引入，内燃机集中式式的动力优势已经完全不存在。更可况电四驱的越野车型，P4后桥都配置一个带更扭矩放大脱困档位，扭矩输出都超过了内燃机的四驱传动的指标。
[69 楼] stevenkoh [泡菜] 6-14 17:43 tpytpy1965 发表于 2025-06-14 11:51 ...非解耦就通过锁止、传动轴将动力传到着地轮胎，总动力不减。有的说解耦也可传，就是通过软件分配，可目前时间差存在，有瞬间缺动力就是找死。非解耦是硬连接没延时..... 不知道你是否开过你自己说的这种越野。这只有全手动的分时四驱，单纯手动切换的才理论上可以。我就问您一个问题，假如后轮打滑，你能找出一款能“单独把发动机动力切换到前两驱”的四驱车型吗？你报一下型号。这样的型号，才符合你说的“发动机把动力全部传递到不打滑的前轮”。这才是你认为所谓的“机械非解耦的优势”。你懂越野，你自己去找找，除了瀚德这种横前置发动机默认前驱的城市适时四驱。哪款纵置发动机的四驱车能“单独切到前两驱驱动”。你去找找看，报一下具体型号或贴图，看看这样的车型到底多不多，有几款？ stevenkoh 编辑于 2025-06-14 17:51
[68 楼] 秋谧秋轶 [禁言中] 6-14 15:22 tpytpy1965 发表于 2025-06-14 11:51 这么说吧，目前技术情况下，越野：（本意指的就是相对恶劣的路况，但也分级）下面可以分开说，1、一般非铺装路面穿越：（路面稍平，大部分人的自驾旅游甚至走走石子、烂泥路），要求动力扭矩足够就可以，豹、※※系列均没问题。2、路面高低较大，非常泥泞烂路：混动车... 有道理，学习了 cc把Hi4z归类为泛越野，应该也是基于此类考虑。但话又说回来，对于极少高强度越野的一般民众，可能泛越野的能耗友好外加能适应90%越野路况更有吸引力
[67 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-14 11:51 秋谧秋轶发表于 2025-06-14 10:56 结论，恶劣路况穿越（含沙地）单档DHT（以BYD豹为例）不如多挡DHT（以500hi4z为例）？对于解耦插混四驱来说？这么说吧，目前技术情况下，越野：（本意指的就是相对恶劣的路况，但也分级）下面可以分开说，1、一般非铺装路面穿越：（路面稍平，大部分人的自驾旅游甚至走走石子、烂泥路），要求动力扭矩足够就可以，豹、※※系列均没问题。2、路面高低较大，非常泥泞烂路：混动车+几把锁最佳，但以“油为主电为辅”比“电为主油为辅”的动力要好用，可以去看看一穿越非常泥泞烂路的视频，500HI4-Z和豹5均过得去，但电驱为主的豹在这种路况下动力不线性难控制。3、极限攀爬岩石+大幅度交叉轴之类：动力、扭矩要足够、大梁车这些是前提，动力非解耦也必须。举个例子：如果一个岩石坡有400KW、600牛左右动力参数的车可以，我们看看解耦和非解耦区别，解耦：4个轮着地动力足够，但轮胎悬空翘起常见，悬空2个（有时瞬间只有1个胎有附着力），你就只有一半动力（解耦没法把所有动力传到另2个胎），这时你就爬不上又没法后退，怎办？非解耦就通过锁止、传动轴将动力传到着地轮胎，总动力不减。有的说解耦也可传，就是通过软件分配，可目前时间差存在，有瞬间缺动力就是找死。非解耦是硬连接没延时。第3类路况目前只有有锁、有传动轴的非解耦、动力足够才合适，CC说的HI4-T和哈弗9之类。就是动力最强的500HI4-Z也不合适。
[66 楼] 秋谧秋轶 [禁言中] 6-14 10:56 结论，恶劣路况穿越（含沙地）单档DHT（以BYD豹为例）不如多挡DHT（以500hi4z为例）？对于解耦插混四驱来说？
[65 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-14 09:57 taylor1984 发表于 2025-06-13 18:29 之前不是还舔长城黑增程，现在不装了？根本不懂，一个解耦四驱还想搞最弱鸡场景的岩石攀爬？就是CC也只能把指标强过HI4-T的500HI4-Z归入泛越野，关键就是解耦结构根本不适合这种场景。
[64 楼] taylor1984 [泡菜] 6-13 18:29 stevenkoh 发表于 2025-06-12 22:10 老魏是瞎忽悠，你是不懂“扭矩”和“功率”的区别。其实，大部分人都混淆了扭矩和功率，也包括你。我们具体描述一下你说的“岩石攀爬”场景，假设下面遇到“演示攀岩”，给你15秒调整油门够了吗？不够，一分钟调整油门够了吗？　　我举一个电机的例子你自己看，... 之前不是还舔长城黑增程，现在不装了？
[63 楼] 秋谧秋轶 [禁言中] 6-13 11:01 塞外飘雪发表于 2025-06-13 08:31 我环塔比赛期间一直在看直播，从比赛一开始就整天看，搞明白了一些事情。就车辆对付恶劣环境高强度抗造性、耐力等综合性能而言，燃油>插混（四驱）>增程（四驱）电车，主要是电池娇贵，怕冷怕热怕挤怕撞，导致整车鲁棒性受拖累。虽然电机也存在发热退磁的问题，但一般来说电机的可靠性还是比发动机强。如果今后固态电池真如宣传的那么好，油车也就可以含笑九泉了，否则，油车依然会基业长青。
[62 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-13 09:45 stevenkoh 发表于 2025-06-12 22:10 老魏是瞎忽悠，你是不懂“扭矩”和“功率”的区别。其实，大部分人都混淆了扭矩和功率，也包括你。我们具体描述一下你说的“岩石攀爬”场景，假设下面遇到“演示攀岩”，给你15秒调整油门够了吗？不够，一分钟调整油门够了吗？　　我举一个电机的例子你自己看，... 不争了，大家知识点不一样。你可以看下像坦TANK克KE履带一样慢慢控制速度的，是发动机好还是电机好？高温环境下热保护是发动机做的好还是电机做的好？同样长时间动力抱死哪个散热更好就知道哪个系统更适合攀爬！
[61 楼] wan [泡菜] 6-13 08:47 塞外飘雪发表于 2025-06-13 08:31 我环塔比赛期间一直在看直播，从比赛一开始就整天看，搞明白了一些事情。就车辆对付恶劣环境高强度抗造性、耐力等综合性能而言，燃油>插混（四驱）>增程（四驱）... 哪个增程车参赛了？发布自安卓客户端
[60 楼] 塞外飘雪 [老坛泡菜] 6-13 08:31 stevenkoh 发表于 2025-06-12 13:09 你这么说，越野到底是要快，还是要慢？到底是电驱好，还是油驱好？这也是老魏的困局和死局：他想回到往昔的荣光，说油车好。所以说，“越野要慢，电机一慢就没有扭矩”。但技术的实际是电机相较于发动机，最大优势就是，低速就是最大扭矩输出。其实大家都知道，高... 我环塔比赛期间一直在看直播，从比赛一开始就整天看，搞明白了一些事情。就车辆对付恶劣环境高强度抗造性、耐力等综合性能而言，燃油>插混（四驱）>增程（四驱）
[59 楼] Freud [老坛泡菜] 6-12 22:32 fanzhuang111 发表于 2025-05-07 10:25 车机装个第三方的“车况助手”app可以显示发动机和电机转速厉害了。要是能显示温度信息就好了，水箱温度，电池温度
[58 楼] stevenkoh [泡菜] 6-12 22:10 tpytpy1965 发表于 2025-06-12 15:55 “越野要慢，电机一慢就没有扭矩”，老魏说这句话，给你说下场景。经常越野这里最合适的场景是“岩石攀爬”，电机在低速确实是最大扭矩输出，但一输出结果就是速度马上起来（轮胎飞转），没法控制车辆导致翻车危险，你必须长时间扭在那里保持低速，有时会抱死停在某个部位，这样的结果就是电机线圈会发热而无法控制，温度太高还会线圈退磁... 老魏是瞎忽悠，你是不懂“扭矩”和“功率”的区别。其实，大部分人都混淆了扭矩和功率，也包括你。我们具体描述一下你说的“岩石攀爬”场景，假设下面遇到“演示攀岩”，给你15秒调整油门够了吗？不够，一分钟调整油门够了吗？　　我举一个电机的例子你自己看，这个电机有三个模式。额定功率，60秒工作模式，15秒峰值功率模式。上面三条线，分别对应不同强度下的工作模式，最大15秒工作模式，可以保证15秒电机工作无论散热还是退磁都保证可以正常工作15秒。假设路陷岩石，车辆熄火停止。然后想办法从静止开始脱困，一开始电机转速为零。燃油发动机转速在怠速以下无法输出动力扭矩，而怠速到到最高输出扭矩，需要提供转速。所以，当挂一档和脱困档，燃油发动机需要踩油门提高转速，但这是燃油发动机的特性，电动机不需要！说三遍，电动机不需要拉高转速获得扭矩，电动机不需要拉高转速获得扭矩，电动机不需要拉高转速获得扭矩！注意到上面左侧电机万有图的最左测吗？没有一个左侧的坡度，直接就是最高扭矩（150额定）。你慢慢踩，一开始电压电流的输出功率不够，电机窝转。但给你15秒调整够了吗？为啥前面我强调，迪子让越野没有乐趣，道理就在这里。遇到“岩石攀爬”，不需要像油车一样，猛踩油门拉点转速。而是往下踩慢慢踩电门就行了。看到车辆移动了，越过岩石就可以收油门了。电四驱，只需要轻轻缓缓的踩电门就可以了，没必要轰油门，怎么会速度飞起来？再说，越野电四驱全部都有打滑矢量控制，轮子一飞转，会实时监控停止输出扭矩，转两圈就停了。你说的“速度马上飞起来”，其实有好几种办法： 1.当然老司机自己轻柔控制油门，因为电机不需要像发动机一样拉高转速用的扭矩。 2.硬件上，厂家设计电机大赤壁低速脱困档。当然，在用户界面上用于某些“驾驶模式上”。 3.单档模式，通过调整电门控制，比如降低油门敏感系数，放大油门踩踏行程，以便用户更容易精确控制电门开度。电机开启峰值运行模式，注意温度监控热保护，放宽性能边界。总之，办法多的是。你喜欢看“岩石场景”，下面视频好好看个够，看了就知道了。第一个视频还没有用锁，就平时慢慢开。遇到岩石场景过不去，第2个视频就开锁轻松搞定。不要用燃油车思维去考虑电四驱脱困了。 https://www.dongchedi.com/video/7311102967699276328 https://www.dongchedi.com/video/7311845812407894568 https://www.dongchedi.com/video/7312588945202774543 https://www.dongchedi.com/video/7312947042626568767 越野要慢，单档DHT在慢的时候，就是增程模式。那么，目前的新势力增程式这么操作可以吗？在纯电EV模式下，这样估计也能凑合一下，但其实不太行。如果长时间的步行速度的增程大功率输出，需要复杂的发动机仓散热空间和散热策略，当“西装暴徒”汗流浃背，就没有能力再力大飞砖了。各种发动机热保护、电机热保护都来了。一旦触发“热保护”以来，步行速度也会整出“失速”，冲坡一半也失速。 stevenkoh 编辑于 2025-06-12 22:24
[57 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-12 15:55 stevenkoh 发表于 2025-06-12 13:09 你这么说，越野到底是要快，还是要慢？到底是电驱好，还是油驱好？这也是老魏的困局和死局：他想回到往昔的荣光，说油车好。所以说，“越野要慢，电机一慢就没有扭矩”。但技术的实际是电机相较于发动机，最大优势就是，低速就是最大扭矩输出。其实大家都知道，高... “越野要慢，电机一慢就没有扭矩”，老魏说这句话，给你说下场景。经常越野这里最合适的场景是“岩石攀爬”，大家可想象下车爬高低不平的岩石山坡，最佳的状态就是像--履带※※那样慢悠悠往上爬（有时岩石高低车还会抱死在某个地方一点点挪）。电机在低速确实是最大扭矩输出，但一输出结果就是速度马上起来（轮胎飞转），没法控制车辆导致翻车危险，你必须长时间扭在那里保持低速，有时会抱死停在某个部位，这样的结果就是电机线圈会发热而无法控制，温度太高还会线圈退磁，电机彻底趴窝无动力。发动机通过齿轮等机械部件咬合调节速度则不容易出现这些情况。电机适合的是快速冲坡越野，不适合慢慢爬。
[56 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-12 15:28 stevenkoh 发表于 2025-06-12 13:09 你这么说，越野到底是要快，还是要慢？到底是电驱好，还是油驱好？这也是老魏的困局和死局：他想回到往昔的荣光，说油车好。所以说，“越野要慢，电机一慢就没有扭矩”。但技术的实际是电机相较于发动机，最大优势就是，低速就是最大扭矩输出。其实大家都知道，高... “越野要慢，电机一慢就没有扭矩”。“低速就是最大扭矩输出”---依然在混淆“车速慢和电机转速慢”两者概念和结果。
[55 楼] stevenkoh [泡菜] 6-12 13:47 lijiasheng 发表于 2025-06-12 13:16 凡是跑赛事的，就不是普通人用的素车了，改装费估计至少可以买辆素车。这与素车之间比较有何意义？因为普通人使用越野车过程中大多是换款对应功能的轮胎。对，就是这个。即便环塔的所谓“混动量产车组别”，也是发动机、电机、变速箱三大件不能改。但其实要完赛，还是要增加改动很多很多，贴一个2016年5月的环塔量产组别的改装详细 https://info.xcar.com.cn/201605/news_1933936_1.html 这个说是“量产组”，其实是比赛标准定义的“量产组”，和真正的量产毫无关系。因为增加了油箱，而且放大了电池的性能冗余度，增加了额外的EV/HEV模式切换开关。甚至TCS的一些边界包线参数，都和普通量产不一样。这些内部固件的调整，连组委会都无法判别。组委会能做的是“赛事意义的量产组，发动机、电机、变速箱和量产一样就可以了”。但我们消费者真的不能认为“量产车组别可以跑100公里”，我们素车也行。其实连普通改装的素车，都需要在专业培训下，才能高速穿越越野。
[54 楼] lijiasheng [资深泡菜] 6-12 13:16 秋谧秋轶发表于 2025-06-12 11:23 2020达喀尔拉力赛则是又转移到沙特※※※。赛车又回到睽违11年的狂飙模式。就以Stage 9路段来说，467公里的特殊路段，前三名车手只花了3个半小时就跑完，平均时速将近130km/h。(这是指平均时速，也就是有些路段你必须飙到150、170才弥补... 凡是跑赛事的，就不是普通人用的素车了，改装费估计至少可以买辆素车。这与素车之间比较有何意义？因为普通人使用越野车过程中大多是换款对应功能的轮胎。
[53 楼] stevenkoh [泡菜] 6-12 13:09 秋谧秋轶发表于 2025-06-12 11:23 2020达喀尔拉力赛则是又转移到沙特※※※。赛车又回到睽违11年的狂飙模式。就以Stage 9路段来说，467公里的特殊路段，前三名车手只花了3个半小时就跑完，平均时速将近130km/h。(这是指平均时速，也就是有些路段你必须飙到150、170才弥补... 你这么说，越野到底是要快，还是要慢？到底是电驱好，还是油驱好？这也是老魏的困局和死局：他想回到往昔的荣光，说油车好。所以说，“越野要慢，电机一慢就没有扭矩”。但技术的实际是电机相较于发动机，最大优势就是，低速就是最大扭矩输出。其实大家都知道，高速就是内燃机主场；但中低速呢？中低速的纯电越野，和增程越野有没有人开拓呢？你老魏自己搞越野，为啥连纯增程式都说自己是越野西装暴徒呢？其实唐2015为啥叫越野不讲武德，不是因为其2.0T+6DCT在低速越野，而是TCS+P4大功率电四驱越野。在2014唐2015——2023年发布方程豹5的近10年时间里，老魏就是搞“原谅绿”、搞欧拉，也没有搞真正的电四驱硬派越野。等CC自己iTVC成熟，要到Hi4，也是2023年。即便那个时候，还压错宝上Hi4-T，在新能源车发展的关键几年，都浪费了。迪子在2015-2021最困难的时候，边上吃瓜看戏，现在知道后果了。
[51 楼] lijiasheng [资深泡菜] 6-12 13:04 stevenkoh 发表于 2025-06-12 09:39 赛车手，车子有基本的改装。我说的是一般的普通消费者跑个“大海道”之类的。非铺装的碎石路，时速跑80？再说了，真的时速65以上，电驱和油驱区别就不大了。对。普通人买豹5、※※500这类普通乘用车，95%以上是用来日常使用和偶尔穿越和自驾游的。对这类车进行改装的多是有钱、有时间和有追求强越野的主。所以单以素车（或只更换同尺寸其它类型胎）的情况下，在同价位中同类型车中，豹5的竞争力是非常强的。
[50 楼] 秋谧秋轶 [禁言中] 6-12 11:23 2020达喀尔拉力赛则是又转移到沙特※※※。赛车又回到睽违11年的狂飙模式。就以Stage 9路段来说，467公里的特殊路段，前三名车手只花了3个半小时就跑完，平均时速将近130km/h。(这是指平均时速，也就是有些路段你必须飙到150、170才弥补低速路段，而且还是在越野路面)。环塔拉力赛，很多赛段也都是飙高速的，看视频估摸着时速过百很常见
[49 楼] stevenkoh [泡菜] 6-12 09:39 tpytpy1965 发表于 2025-06-12 09:31 不是这么说的，你看看环塔沙漠越野，这是70以下？攀爬、坑洼路都是70以下是对的。泥浆、沙漠、草原等一般70以上都正常。赛车手，车子有基本的改装。我说的是一般的普通消费者跑个“大海道”之类的。非铺装的碎石路，时速跑80？再说了，真的时速65以上，电驱和油驱区别就不大了。 stevenkoh 编辑于 2025-06-12 09:40
[48 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-12 09:31 stevenkoh 发表于 2025-06-12 08:44 简单说就是时速70以下，增程或纯电；70公里以上，油车。但越野大部分都是在时速70以下，70公里以上是在去越野的高速公路上，不是越野。不是这么说的，你看看环塔沙漠越野，这是70以下？攀爬、坑洼路都是70以下是对的。泥浆、沙漠、草原等一般70以上都正常。
[47 楼] tpytpy1965 [泡菜] 6-12 09:28 lijiasheng 发表于 2025-06-11 23:09 豹5和500HI4Z的重量差不多，500HI4Z略重100KG；豹5标配265/65 R18轮胎，500HI4Z标配265/55 R19轮胎，两者接触面也差不多。轮胎是看“花纹”，不过豹5在HI4-Z面前根本不经打。你看HI4-Z的环塔赛就知道了，豹5过去估计经常热保护。
[46 楼] stevenkoh [泡菜] 6-12 08:44 tpytpy1965 发表于 2025-06-11 17:15 实际上DMI技术属于在铺装路面或叫城市路面的优解，本质上就是70码以下把电车用，70以上当油车用（动力不足时电机一起辅助）。为啥老魏要说“越野要慢”，到目前为止别人把他解读为“慢--就是车速度要慢”，我豹5、8不是能控制速度很好、很慢吗？... 简单说就是时速70以下，增程或纯电；70公里以上，油车。但越野大部分都是在时速70以下，70公里以上是在去越野的高速公路上，不是越野。