轮毂电机为啥没在电车上普及？

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[1 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-7 12:52 小电摩标配的东西，为啥电车就不用了？把电机转到轮毂，簧下质量增大，操控变差，对于城市代步，没所谓吧？好处可是显而易见，首先得房率大大提高，整车可以有更大更灵活的空间搭载电池，另外，现在那啥高端的“蟹行”、原地掉头、都成了标配，4驱实现也简单的很。功率做不大？没关系，现在电车功率普遍过剩，给城市道路安全带来潜在隐患，米时捷最近还推出限功率OTA，今后电车没准会有国标，现在最大功率和最高时速。零百加速10秒够了。还有啥实际技术障碍妨碍功率电机普及吗？
[62 楼] 值班管理员 [版主] 5-10 15:20 该主题已被关闭！时间：2025-05-10 15:20
[61 楼] runnova [泡菜] 5-9 18:06 秋谧秋轶发表于 2025-05-09 16:41 小米V8S电机，号称27500转/分，最高车速算300的话，轮速算3000rpm的话，都需要减速比10左右... 转速高是拉功率的，可能是电机设计需要，转速低功率上不去，是不是拉扭矩比较难发布自安卓客户端
[60 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-9 16:41 wan 发表于 2025-05-09 09:54 一般的家用车，车速120，轮速800-1000rpm左右。轮胎越大转的越慢。小米V8S电机，号称27500转/分，最高车速算300的话，轮速算3000rpm的话，都需要减速比10左右
[59 楼] tianman [泡菜] 5-9 14:08 runnova 发表于 2025-05-09 06:27 这个长途高速估计是一些不限速高速上长时开直驱省油，一般限速下也省不了多少，实际上省油，日系油混已经很好了，常规工况人摸透了，，家用的，，大插混增程SUV走的是大型奶爸保姆车6，7座的路子，车大电池能装大还有柴油也省油，怎么不用柴油机增程呢，柴油... 很高车速上长时间开时，两类车都省不了油。所有的混动车在重负荷时，起初是用电池来补充发动机提供的（直驱或发电）能量。当电池电量接近下限时，所有混动车都必须在提供驱动能量的同时再给电池充电以保证电驱，这是混动车的基本运行逻辑。此时发动机负荷如果超过发动机最佳工况，那么，这时候混动车基本上类似于普通油车超速时的情况。如果总负荷超过发动机的功率，那么什么车都玩不起。。。能量守恒。对于发动机就是总负荷增加，无论是部分直驱部分充电还是全部充电。至于损耗因素，原有的还是继续存在，差异并不很大。日本传统混动车做得早，两类车都做的，他们并没有串行驱动高速耗油的报告。事实上，有的串行驱动还以低油耗著称。那都是不可外部充电的小电池。。。。
[58 楼] bignose [老坛泡菜] 5-9 10:28 wan 发表于 2025-05-09 09:54 一般的家用车，车速120，轮速800-1000rpm左右。轮胎越大转的越慢。家用车虽然车速限制120，也是有能力跑200时速的。如果是像k car这样大号三蹦子，等同40kw左右，大概能用轮毂电机。
[57 楼] wan [泡菜] 5-9 09:54 runnova 发表于 2025-05-09 09:16 轮毂电机能省去一堆东西，还能四轮独立四驱，不用太高转速的，做大扭矩，是不是减速器也省了，常规140km，需要多大转速？散热不好，也可以液冷啊... 一般的家用车，车速120，轮速800-1000rpm左右。轮胎越大转的越慢。发布自安卓客户端
[56 楼] bignose [老坛泡菜] 5-9 09:45 wan 发表于 2025-05-09 09:34 特别巨大的载具也适合轮毂电机，如矿山车，因为车轮巨大有足够的空间。限制轮毂电机应用的除了体积重量防水抗震散热等因素之外，还有和刹车集成的问题。仅靠电机制动制动力是不够的，必须有机械刹车，让空间和散热问题雪上加霜。是的，但那玩意不是跑的慢么，而且不大会涉深水，这工况合适。
[55 楼] runnova [泡菜] 5-9 09:37 bignose 发表于 2025-05-09 09:26 适合低速低功率载具，电自，不适合汽车，摩托功率稍微大点也中置。... 嗯，没人用，说明肯定有不合适地方，如果很好早就用开了，只是不太明白里面的情况，，想着挺好，实际上不合适发布自安卓客户端
[54 楼] wan [泡菜] 5-9 09:34 bignose 发表于 2025-05-09 09:26 适合低速低功率载具，电自，不适合汽车，摩托功率稍微大点也中置。... 特别巨大的载具也适合轮毂电机，如矿山车，因为车轮巨大有足够的空间。限制轮毂电机应用的除了体积重量防水抗震散热等因素之外，还有和刹车集成的问题。仅靠电机制动制动力是不够的，必须有机械刹车，让空间和散热问题雪上加霜。发布自安卓客户端
[53 楼] bignose [老坛泡菜] 5-9 09:26 runnova 发表于 2025-05-09 09:16 轮毂电机能省去一堆东西，还能四轮独立四驱，不用太高转速的，做大扭矩，是不是减速器也省了，常规140km，需要多大转速？散热不好，也可以液冷啊适合低速低功率载具，电自，不适合汽车，摩托功率稍微大点也中置。
[52 楼] runnova [泡菜] 5-9 09:16 轮毂电机能省去一堆东西，还能四轮独立四驱，不用太高转速的，做大扭矩，是不是减速器也省了，常规140km，需要多大转速？散热不好，也可以液冷啊发布自安卓客户端
[51 楼] wan [泡菜] 5-9 08:51 bignose 发表于 2025-05-09 08:28 这有啥好扯的，楼主不懂，2楼的图的确是一看就明白，别说是专业的，我业余的也看明白了，功率密度差这么多，重量差几倍，怎么比啊。还有一点没提。轮毂电机的散热密封防水是不好做的。轮毂电机体积大，是空心的，轮毂直接涉水概率很大，完全密闭无法散热，开透气孔又... 你怎么不说轮毂电机省去了减速器，差速器和半轴呢？2楼的集中电机重量不含减速器及之后的部件，轮毂电机额定功率也大了好几倍，这就是两种完全不同用途的电机，对比的条件也没对齐，这是一眼能看出来的？同样的整车功功率，一个轮毂电机只需要集中电机一半的功率。所以2楼比较的对象就错了！应该用两个额定功率一半的轮毂电机和一个集中电机比。虽然最终不影响轮毂电机不适合乘用车的结论，但是起码比较的对象要靠谱吧？ wan 编辑于 2025-05-09 09:03
[50 楼] bignose [老坛泡菜] 5-9 08:33 楼主不懂也就算了，你们几个电机专业的，行业专家的，装什么大尾巴狼啊，真是无聊。功率密度，重量，这不一看就懂的事么，还有现在汽车行业都车标防水吧，我不知道多少，IP67估计是起码的。轮毂电机在轮子上，发热量又这么大，散热防水是很难做的。再加上汽车的速比还是蛮大的，理论速度要上200多，又要兼顾高效率，变速机构是需要的。
[49 楼] xinf-60d [陈年泡菜] 5-9 08:32 bignose 发表于 2025-05-09 08:28 这有啥好扯的，楼主不懂，2楼的图的确是一看就明白，别说是专业的，我业余的也看明白了，功率密度差这么多，重量差几倍，怎么比啊。还有一点没提。轮毂电机的散热密封防水是不好做的。轮毂电机体积大，是空心的，轮毂直接涉水概率很大，完全密闭无法散热，开透气孔又... 别光看功率密度，还要看转速。这么高的转速，至少要1:10的减速比，轮毂里面放不下这种减速箱，所以做轮边电机可以，做轮毂电机够呛。
[48 楼] bignose [老坛泡菜] 5-9 08:28 这有啥好扯的，楼主不懂，2楼的图的确是一看就明白，别说是专业的，我业余的也看明白了，功率密度差这么多，重量差几倍，怎么比啊。还有一点没提。轮毂电机的散热密封防水是不好做的。轮毂电机体积大，是空心的，轮毂直接涉水概率很大，完全密闭无法散热，开透气孔又容易进水，进水就完蛋了。
[47 楼] runnova [泡菜] 5-9 06:27 stevenkoh 发表于 2025-05-08 23:16 你这个说法待商榷。其实大家都知道，低速串联驱动比直驱省油，中速增程和直驱一样，高速直驱比串联省油（大概意思）。现在由于插电，低速都是纯电，增程式的用油场景只剩下高速公路行驶，但这个场景肯定高速直驱省油。现在长安数智AI电驱：https://weib... 这个长途高速估计是一些不限速高速上长时开直驱省油，一般限速下也省不了多少，实际上省油，日系油混已经很好了，常规工况人摸透了，，家用的，，大插混增程SUV走的是大型奶爸保姆车6，7座的路子，车大电池能装大还有柴油也省油，怎么不用柴油机增程呢，柴油高效率被抵消了？现在合资厂也已经发力了，利用完整便宜的产业链生产电车，，配套厂更愿意给谁去配套呢？发布自安卓客户端
[46 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-9 06:26 stevenkoh 发表于 2025-05-08 23:16 你这个说法待商榷。其实大家都知道，低速串联驱动比直驱省油，中速增程和直驱一样，高速直驱比串联省油（大概意思）。现在由于插电，低速都是纯电，增程式的用油场景只剩下高速公路行驶，但这个场景肯定高速直驱省油。现在长安数智AI电驱：https://weib... 很有营养的帖子
[45 楼] 秋谧秋轶 [泡菜] 5-9 06:26 wan 发表于 2025-05-08 23:31 有，但就是不明说，偏要你去他发的链接里面自己去找。故作高深而已。有一种教学方式叫“启发式教育”，很多题目，就是不点破，让你自己悟出来，当然，提供解药引子，我觉得steven同学有点意思
[44 楼] tianman [泡菜] 5-8 23:54 wan 发表于 2025-05-08 23:31 有，但就是不明说，偏要你去他发的链接里面自己去找。故作高深而已。他根本就不知道，纯粹瞎编。。。
[43 楼] tianman [泡菜] 5-8 23:53 stevenkoh 发表于 2025-05-08 23:16 你这个说法待商榷。其实大家都知道，低速串联驱动比直驱省油，中速增程和直驱一样，高速直驱比串联省油（大概意思）。现在由于插电，低速都是纯电，增程式的用油场景只剩下高速公路行驶，但这个场景肯定高速直驱省油。现在长安数智AI电驱：https://weib... 你这完全是没有任何依据的主观想象。除了“大家都知道”就是“肯定...”，完全没有任何依据。再说一遍，驱动方式与增程插电的外加能量的装置毫无关系。你根本就不清楚什么是驱动方式。硬是要拿外加能量的能力来比较驱动方式，其实是驴唇不对马嘴，可怜你偏要拼命地瞎对。。。插电和增程的大电池都是为了外加能量，提供额外的纯电运行时间。插电和增程只是指这个外加能量。除了这额外能量以外，这些车辆本质上都是传统混动车。外加能量的使用并不是你想象的由车速决定，而是由发动机工况决定的。发动机轻负荷和重负荷时电驱就会取代或加入驱动。并联混动车(自然也包括插电式)在高速运行等高负荷情况下是需要电驱分担驱动能力以保持发动机接近最佳工况的。以为高速不用电只是想象。不考虑外加能源的情况下，“肯定高速直驱省油”是瞎猜。看看传统混动车这两种类型的比较就知道，它们的综合油耗并无多大区别。这和大电池外加的能量不相干。 tianman 编辑于 2025-05-08 23:57
[42 楼] wan [泡菜] 5-8 23:31 tianman 发表于 2025-05-08 23:20 你不是要“说一下为啥木有普及”的吗？结果，你东扯西拉地扯了一大堆乱七八糟的不相干的东西，却完全没有“说一下为啥木有普及”。... 有，但就是不明说，偏要你去他发的链接里面自己去找。故作高深而已。发布自安卓客户端
[41 楼] tianman [泡菜] 5-8 23:20 stevenkoh 发表于 2025-05-08 22:12 某个自称读电机的，揪着几个轮边电机/轮毂电机的定义像文科生一样瞎发挥，一点看不出是一个读电机的工科生。这和老余一样，号称西工大三个工科学位傍身，其实增程式的文宣活术跟着高中生拾人牙慧。现在大嘴的两样智驾和增程都哑火了，继续前贴，https://fo... 你不是要“说一下为啥木有普及”的吗？结果，你东扯西拉地扯了一大堆乱七八糟的不相干的东西，却完全没有“说一下为啥木有普及”。
[40 楼] stevenkoh [泡菜] 5-8 23:16 tianman 发表于 2025-05-08 17:16 ..... 无论串行驱动还是并行驱动，人为将电池电量用到下限时重负载，发动机都是高功率高油耗运行的。因为此时并行驱动不但没有电驱并行还要发电补充电量。所以无论哪类驱动发动机都不是最佳工况。能量总是是守恒的，并行驱动也不例外。。。事实上，无论串行驱动还是并行驱动，发动机在最佳工况时，电池在一个比较宽的范围内都会充电的，并不是到下限才全力充电。你这个说法待商榷。其实大家都知道，低速串联驱动比直驱省油，中速增程和直驱一样，高速直驱比串联省油（大概意思）。现在由于插电，低速都是纯电，增程式的用油场景只剩下高速公路行驶，但这个场景肯定高速直驱省油。现在长安数智AI电驱：https://weibo.com/3194397971/O80Uoxw3h ，搞出了最最精简的三轴六齿。这个再下去就是100%直接贴轮胎的轮毂电机。在这个“三轴六齿”架构下，驱动电机到差速器，和发动机直驱到差速器的齿轮啮合传动级数是一样的，都是两级。由于长安下了血本，无论是P1发电机8层12对极薄层、P3电机10层扁线，都已经远超DM-i了。费了老劲搞了同轴，那么电机和发动机的减速齿比也一样了。真厉害，上汽只是P1同轴，P3还是加了一级减速齿轮，P3电机转速能高一些。这个架构对比增程高速油耗，和发动机油耗简直完美同级。高速油耗增程，就是P1内嵌离合器断开，发动机P1发电给P3电机；直驱就是直接离合器合上，P3/P1电机休息。这两者高速的油耗区别，各类宣传片都是10%--15%以上。想象缸内直喷和普通电喷，油耗也要相差这点。由于P1/P3/发动机同轴。所以，现在长安的这个东西可以实现全速域增程，这样增程和直驱的油耗同级对比，那就是直观明了。 stevenkoh 编辑于 2025-05-08 23:23
[39 楼] wan [泡菜] 5-8 22:47 stevenkoh 发表于 2025-05-08 22:12 某个自称读电机的，揪着几个轮边电机/轮毂电机的定义像文科生一样瞎发挥，一点看不出是一个读电机的工科生。这和老余一样，号称西工大三个工科学位傍身，其实增程式的文宣活术跟着高中生拾人牙慧。现在大嘴的两样智驾和增程都哑火了，继续前贴，https://fo... 你说轮毂电机定义有问题？好，那你说清楚，轮毂电机定义是什么？你说比亚迪商用车是轮毂电机，为什么比亚迪自己都不叫轮毂电机？是你来定义还是比亚迪来定义？谁更权威？发布自安卓客户端
[38 楼] wan [泡菜] 5-8 22:17 stevenkoh 发表于 2025-05-08 22:12 某个自称读电机的，揪着几个轮边电机/轮毂电机的定义像文科生一样瞎发挥，一点看不出是一个读电机的工科生。这和老余一样，号称西工大三个工科学位傍身，其实增程式的文宣活术跟着高中生拾人牙慧。现在大嘴的两样智驾和增程都哑火了，继续前贴，https://fo... 错了就承认，起码态度好，大家还是会认可你。错了还死不承认，倒打一耙还一错再错，那就只有呵呵了。大家的眼睛可是雪亮的，你这样整，你还有多少可信度呢？一篇篇又臭又长的所谓科普贴，前言不搭后语，逻辑混乱，夹杂大量错误信息和主观偏见，有效信息又少得可怜。我这经常看论文的人，看着都累，得看点正常人写的洗洗眼睛才缓的过来。你的东西多难读你心里没点数么？ wan 编辑于 2025-05-08 22:41
[37 楼] stevenkoh [泡菜] 5-8 22:12 某个自称读电机的，揪着几个轮边电机/轮毂电机的定义像文科生一样瞎发挥，一点看不出是一个读电机的工科生。这和老余一样，号称西工大三个工科学位傍身，其实增程式的文宣活术跟着高中生拾人牙慧。现在大嘴的两样智驾和增程都哑火了，继续前贴，/thread-2001023-findpost-90048003.html#p_90048003 说一下为啥木有普及。前面讲了，赛力斯最早可是做车用悬架弹簧起家的，可以说是“弹簧大王”，照理可以搞定硬件；而HW的途灵智慧底盘号称AI底盘，照理可以搞定软件。而民科们的观点就是轮毂电机不是说唯一缺点就是所谓“簧下质量”问题，那么赛力斯弹簧+途灵底盘的增程式可以解决，但我们看到问界的轮毂电机概念吗？连个PPT都没有影子。可见，问题不是那么简单的。这里不拘泥于轮边电机和轮毂电机，贴一个火车电机悬挂的文档，其实和轮毂电机差不多。可以替换一下， https://max.book118.com/html/2024/0718/6015134220010202.shtm 里面是一个9页的技术PPT，轮毂电机，对应的是“抱轴式悬挂”，也就是“半悬挂”，把电机质量压在悬挂下面吃簧下质量的负荷；而普通的电机是“全悬挂”，也就是在悬挂缓冲上面。非常详细的白话科普，9页PPT，一看便知。其实轮毂电机的缺点和“抱轴式悬挂”几乎完全一样，这篇写得非常详细，通俗易懂。　　轮毂电机的另外一个特点，其实可以很清楚的看待所谓“直驱”。因为轮毂电机的传动效率是100%，理想状态没有减速器，电机的输出完全100%给到轮子。但实际上，电机都存在减速器，无论是固定齿比的，还是很多2档电机减速器，其实都一样，因为2档的减速器其实连接的还是一个档位，不可能同时连接两个档位。长安数智AI电驱：https://weibo.com/3194397971/O80Uoxw3h 现在长安有意思，搞了同轴电驱，3轴6齿。这个3轴完全就是下面视频的电机减速器，原理完全一样。把轴数已经减掉最低了，再下去就是轮毂电机，但轮毂电机几无可行性。这个就是最高传动效率，在这个3轴6齿体系种，发动机曲轴和发电机、驱动电机都是一根轴，只不过中间的P1电机内嵌了一个离合器。大家转速一样，不过就是发动机的齿轮和电机齿轮不一样，齿比不同，转速不同。离合器松开，就是增程式，和下面一样；离合器闭合，驱动电机不工作，发动机齿比不一样，但无论增程式电机电驱还是发动机直驱，到轮端都是两级齿轮啮合。所以，高速可以增程式（离合器打开）；也可以直驱（离合器闭合）。这两者的区别就是高速增程的油耗耗损。
[36 楼] 800编码器 [泡菜] 5-8 21:07 runnova 发表于 2025-05-08 11:43 不用减速器不行吗？电机不是在一定范围内扭矩转速自适应吗大的矿山车用轮毂电机，不知里面有减速器吗汽车电机转矩可能不够大，另外电机转矩和电机电流，电机体积成比例，因为这些种种限制，所以经常还是需要齿轮的，没法电机直驱。。
[35 楼] 800编码器 [泡菜] 5-8 21:04 wan 发表于 2025-05-08 10:24 廖老板，你的革命性电机进展如何了啊？好久没消息了。第一台样机刚刚开始做定子了，定子段绕组是这个样子的，用铁钴材料做铁芯，磁齿轮就是想配这个电机的。。制造商：Apple 型号：iPhone 15 Pro Max 光圈：1244236/699009 焦距：251773/37217 曝光时间：1/33 ISO感光度：500
[34 楼] wan [泡菜] 5-8 17:19 stevenkoh 发表于 2025-05-08 09:21 U8/U7 都不是轮毂电机。易四方的结构图很明白，是四电机quad-motor方案，但不是轮毂电机。　　比亚迪的电动重卡、电动大巴、电动叉车都广泛应用轮毂电机。乘用车易四方还是走轮边电机路线。轮毂电机还是要看老余的PPT。老余2023成都车展看U... 再来看看比亚迪的大巴。写着几个大字：轮边驱动。比亚迪已经直接告诉你了不是轮毂电机。连基本的资料都懒得去查证，只相信不知道哪里看的自媒体文章，基本事实都没搞清楚就在这里长篇大论。就这水平还给人科普？基础不牢，大楼是要塌的！ wan 编辑于 2025-05-08 17:38