冲卷入门——新手写给超新手（黑白负片的测试和鉴定）
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[93 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-26 18:28
原文由 Maxxum 发表 感谢马编提供的公式，从公式上看，温度和时间是个e的指数关系，多提点温度可以极大的缩短时间。 |
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[92 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
08-1-26 17:47
原文由 tyr 发表 温度-时间的函数关系如下： New time = Old time × exp(-0.081 × (New temp °C - Old temp °C)) 这个公式不涉及显影剂配方和胶片型号，因此具有普遍性。 |
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[91 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-26 17:34
这次单面追击法测出来的结果彻底没准，按测出的追上时间显影，结果介于ISO100到200之间。
如图，从左到右分别是ISO50到200，25度显影6分钟。  |
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[90 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-26 17:12
看来把公元逼冲上400还是挺难的，换药了，不用d76了，用D版XTOL，配方如下：
亚硫酸钠 80g DTPA钠盐 1g 偏硼酸钠 4g 菲尼酮S 0.5g 偏亚硫酸氢钠 3.5g 维生素C钠 8g 聚乙二醇1500 1g 加水一升。 |
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[89 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-26 15:58
原文由 Maxxum 发表 也可以这么理解,温度实际上是影响到影像的反差产生变化,要补偿这种变化就要从时间上修改.关键是要得到这种显影液的温度和时间的(准确)变化关系, 还有就是涉及冲洗系统的稳定性问题.这个才是手冲的重点! |
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[88 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
08-1-26 15:13
原文由 全不自动 发表 昨天仔细察看了些文档，证实了一个结论：温度和时间的变化关系跟显影剂配方无关；通常温度允许范围是16度到26度之间。 因此，只要室温基本恒定，完全可以在常温下冲洗黑白。具体做法是：把配置好的显影剂放在室内温度相对稳定的房间里，等待1至2个小时，让显影剂温度跟室温平衡。开始冲洗时用温度计测量显影剂的实际温度，对照“温度-时间”曲线找到实际操作时间，然后根据这个时间进行冲洗。 [Maxxum 编辑于 2008-01-26 15:17] |
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[87 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-26 14:01
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[86 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-26 00:52
原文由 tyr 发表 这个结果只能限于当前手头这个批次的公元卷，使用D76进行漫长的显影，太痛苦了。 |
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[85 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-26 00:26
我哪里有能力提点别人，我从来没这么认真冲过黑白负片，通常就是马马虎虎有个影就算了。
看来要把黑白负片冲好也得和黑白反转一样对待，每次买来胶卷都得测一下，特别是国产卷，不同批次差别真是大，以前的乐凯冲黑白反转估计只有50的感光度，新买的竟可以是400，乳剂的厚度和感光度差别也太大了。 |
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[84 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 23:04
不知说的对不对,这与我平时使用的结论相当一致,
不当地方请自动兄提点. 谢谢 |
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[83 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 22:20
颗粒的表现很理想啊,
看了比较,好象25度的显影欠点,, 由这两张跟上次10分的,看出公元的响应曲线的中点是在你色块的"-1"的位置,向上有4挡,向下只3挡,响应曲线很陡.肩部较平缓,趾部几符是直线,没有弯位. [2008-01-25 22:36 补充如下] 简单点说就是当200用,牺牲黑位,你会得到漂亮的灰于白. |
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[82 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-25 21:46
扫描了两张色块进行比较，25度和20度显影在颗粒上没有明显区别。
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[81 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-25 20:59
用D76逼冲的结果很不理想，这也不能排除公元卷的感光度标的虚高，20度30分钟和25度18分30秒的都只得到了ISO200的感光度，400基本不可用。
如图，上边一条是20度显影下边的是25度，从左向右是ISO50到800。 [全不自动 编辑于 2008-01-25 21:00]  |
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[80 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
08-1-25 15:39
tyr,
不用谢！ 关于显影时间跟温度的关系，我的结论是从厂家的产品手册上看到的。比如HC-110，温度可以在18-26度之间。 温度-时间特性,每一种药都不一样,没有共性 这点我同意. |
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[79 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 13:14
另外一个就是黑白玩友最关心的问题--影调,我以前也认为可以这样,但出来的结果一时一个样,
当你在拍片时不能预知冲出来的结果时,基本是白瞎忙. 所以一个稳定的冲洗系统是基础,这也是楼主他做这些测试的目的. |
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[78 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 13:01
感谢MA编参与.冲片这个属于边缘了,专门研究的少,只有我门们这班爱好者在赌搞,哈哈.
温度这问题,应在一定条件下是线性的,关键是:一定条件下 这关联到每一种显影剂的显影活性问题,对温度的敏感性有些不同,对苯二芬的最明显,再加上两种显影剂相加下呈现的"超加相"的现象,这就变得更加复杂. 这上一个图,就可看出,这个温度-时间特性,每一种药都不一样,没有共性. [2008-01-25 13:50 补充如下] 还有,MA编的扫描贴让我学到很多东西,还没机会谢您呢,谢谢!  |
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[77 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
08-1-25 02:42
原文由 tyr 发表 我看到的文献说法跟你不同，温度影响是线性的，当然是在一定范围内，比如20度+/-5。 我提出这个问题是想证实：黑白冲洗完全可以在常规的室温下进行，而不需要任何衡温设备。 |
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[76 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 00:48
原文由 全不自动 发表 |
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[75 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-25 00:35
原文由 Maxxum 发表 俺认为这样做没必要. 冲洗是一各综合各种变数的均衡过程,要探讨出各种变数的影响这工程就变十分庞大. 自动兄这样做,俺认为搞清楚一个目标:胶卷在某种显影液(最通用,也就是最有代表性)的显影特性就行,其它的变数一定要保持恒定,否则没意义. 温度的影响是非线性的,而且有一个底温下限(10度基本是死点)和高温影响颗粒的文题,还是20度吧. |
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[74 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-24 22:10
原文由 tyr 发表 原文由 ROlleiflexFans 发表 我也是个新手，这东西到底该该怎么搞还是得各位高手多指导。 |
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[73 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-24 20:13
原文由 Maxxum 发表 收到，照办。我会在逼冲时比较延长时间和提高温度的效果，如果提高温度和延长时间确实结果相同，那真是个好消息。老实说超过5分钟我都觉得时间长，打这些试条时在那傻等真是难受。 |
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[72 楼] Maxxum
[胶片单反相机版主]
08-1-24 13:45
建议楼主用样试条在不同温度下、用调整时间的方法冲洗，看结果是否一致。
我认为应该是完全一致的结果。 |
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[71 楼] ROlleiflexFans
[资深泡菜]
08-1-24 12:01
原文由 tyr 发表 好贴！对象我这样玩了一段时间黑白又需要进一步提高的影友很有实际的指导意义。谢谢全不自动(科学技术)兄！ [ROlleiflexFans 编辑于 2008-01-24 12:04] |
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[70 楼] tyr
[陈年泡菜]
08-1-24 10:57
多谢自动兄,其实每个玩胶片的都应对自己的系统进行这测试,这是基础!现在大多都懒了或忽略(包括我自己),哈哈.
几年难得一见的好贴! |
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[69 楼] 科学技术
[泡菜]
08-1-24 00:17
原文由 圉人 发表 你不要看复杂的部分就行了，就是把卷装进罐子里，再把几种药倒进倒出再水洗嘛。 |
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[68 楼] 圉人
[资深泡菜]
08-1-23 07:28
真復雜啊!最好有人手把手教一下!
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[67 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-23 04:52
实拍图
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[66 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-23 03:28
图
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[65 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-23 03:22
图
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[64 楼] 全不自动
[老坛泡菜]
08-1-23 03:05
测试条，参数同上。
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