新都桥2  CZJ50/4

[帕西顿 编辑于 2008-11-08 23:29]

新都桥1  CZJ80/2.8

[帕西顿 编辑于 2008-11-08 23:29]

个人感觉上卷的时候也很重要，一定要上紧，千万别急火火的搞松了，那样前半卷有叠片的几率。

佳能D60数码相机、CZJ MC 2.8/180镜头拍摄
(2008年7月20日晨，拍摄于米仓山国家森林公园大坝景区小溪旁。)

"把东蔡司120镜头接在数码单反机身上使用，只适于暂时没有同焦段135镜头而玩P6相机的人。"
说得中肯，我就是因为手中没有135同焦段的头，所以就使用转接环将其用在数码机上。重帖一张180头转接佳能D60数码机拍摄的片子。

P6相机及相同卡口镜头使用心得体会（一）
【将东蔡司镜头接在数码单反机身上意义大吗？】
现在许多人都喜欢把东蔡司120镜头接在数码单反机身上使用，原因是多方面的。有些人是把套机处理掉了，留下一两枚经典镜头。有些人是慕名选购，专门购买来镜头和转接环在数码上看新鲜。还有就是受个别二手器材商或出让者蛊惑，一不小心拉开了腰包拉链。
各有各的喜好和玩法，这本无可厚非。但专门买来东蔡司120镜头用在数码单反机身上，我觉得意义不大。理由有三：1、分辨率低，色彩还原差。无论是东蔡司还是西蔡司，120镜头的分辨率和色差变形等矫正，肯定不如135镜头。这应该是常识。2、舍本逐末，用了短处。120镜头是为120大底片面积设计的，像场大于135底片面积若干倍。如用在数码单反相机上，失去了大像场意义，焦距也会改变。即使是全画幅，也是如此。比如俄罗斯30鱼眼镜头，用在数码单反上，曝光面积也就大致相当35mm小广角，而且明显变形。3、分量重，实用价值不大。数码单反没有全开光圈、自动曝光顶针，取景聚焦麻烦。180以上镜头分量大，携带不便，震动也大。
我觉得，把东蔡司120镜头接在数码单反机身上使用，只适于暂时没有同焦段135镜头而玩P6相机的人。如果专门用它来干活儿，可能就勉为其难了。

老渔：
自进此门，从您那里受益匪浅，通过这个帖子里自己学到了很多东西，也明白了很多道理。
前年北京在高手云集的幻灯片观摩会上斗胆放了自己拍摄的反转片，自己感觉色彩非常舒服的片子，各位指出其缺点“高光溢出”，在与老鸵鸟一路去举人村拍摄时，鸵鸟兄现场指导，使用CPL将金属反光滤掉，我这才搞懂啥叫“高光溢出”，不妨把这张照片再次贴上来。（这幅照片构图看起来有点紧，是因为0度左右机器叠片剪裁所致）
说实在的，作为一个业余摄影爱好者，如果没有交流的话，自己在摄影上永远都不会进步，在这里谢谢您和各位朋友。

不怕大家笑话，只要机器没有上架子，自己按快门的信心都没有。]

老南：
P6（包括基辅60）主要问题有两个，一是叠片，二是机震。
叠片在我手里早已解决，就是我说的上片过片办法；再就是开红窗（我准备把海鸥4B后背计数红窗整体切割移植固定在基辅60后背）。解决机震除了增加反预功能（一般人干不了），就是稳固的三脚架+曝光技术（所有120单反都一样）。
你上的这张片子，一眼就看出是虚的。只要发虚（糊）就是废片，什么锐度、细节无从谈起。帕西顿、afengbb所以好看，首先是影像实。
现在玩胶片的人，很少有不带数码单反的。没有把握的时候就数码，有了把握再上胶片。我觉得这是风光摄影的正确路子。

这是用８０标头拍摄的，使用富士负片．有一网友说＂远景具版画感觉，近景又富有油画的感觉＂，我咋看都感觉是糊的？[2008-11-05 21:46 补充如下]

这是K10D同时拍摄的。[2008-11-05 21:48 补充如下]

....

久闻大名，如雷贯耳。
看过你成功为P6增加反预功能的帖子，但我觉得这不是一般人能轻易奏效的。有机会到北京来，我当面请教。在此奉劝P6爱好者，不知深浅，切勿下水；没有金刚钻，别揽瓷器活儿（我也有一台反预功能P6，没用几次就坏了，我准备拿它当实验品，以后有空余时间拆开研究。最多就像那谁说相声，拆开了，装不上了。呵呵）。

P6 MC SONNAR 2.8/180 CARL ZEISS JENA Kodak E100VS Canon 9900F SCAN

谢谢版主的详细分析！我想玩过潘6的影友国内应该不少，但对于它有这样详细了解的资深玩家为数真的不多。在这里我真诚的向您说声谢谢了！

P6 MC CZJ 4/50 Kodak E100VS Canon 9900F SCAN（时间间隔，曝光过度一些）

P6 MC BOAHA-3 2.8/80 Kodak E100VS Canon 9900F SCAN

afengbb：
我十分喜欢你的120俄头黑白片子（灰阶、颗粒、细节都不错），与fisheryuhk置顶作品形成两种风格。10年前我在上海工作期间结识了几个使用基辅88、60拍黑白的兼职摄影人，见过他们的作品，参观并体验过用俄头拍摄、冲扩全过程。遗憾的是，回北京后购置了基辅60，却没用它拍过黑白。黑白的特殊魅力是彩色无法实现的，有些人以为数码去色与黑白胶片图像一样，实在很可笑（但不知不怪，不必争论）。你的发言点化了我一点，那就是要学会拆修。
乡间浪人：
你说的对。我本无门派，器材也比较杂。理论东西看了不少。玩了一段，才知道许多东西不是那么回事。还是那位博士后说的那句话经典，人的精力是有限的，谁要是说他什么都懂，那他就什么都不懂。
伟大的苏联：
你补充的几点很好。其中第三点，我一直都是这样做的，不过我没有强调都这样做。
各家器材用起来都有许多秘密（诀窍），这些都是个人资本，不会慷慨解囊送人的。各种器材都有软裆，只不过不说罢了。我在这方面吃过许多苦，深知个中滋味。
感谢各位关注本主题，我就不一一回复了。
下面，我上两张图，就是P6机身+沃尔纳3标头和CZJ 4/50前后脚拍的，扫描仪不好，看个大概。曝光数据相同，扫描原图压缩，不做任何调整。
沃尔纳3标头我最近才开始用，使用后我发现，这只镜头成像非常好。有机会，我再同P6标头对比一次。

总结的好
虽然没有P6，我用的是EXAKTA2型的
但这贴真值得好好学习的！

第3条很重要，很关键，60也是如此。

渔资将我的PP挂在房顶,俺惭愧啊
向渔资敬礼!!!

补充一下，我的两台机器买的时候成色都比较好，其中一台是当年在老吴那里（当时他还在东单）从六七台机器里挑的，当时外观很漂亮，就是快门走不动，老吴打开用钟表油清洗了一下，到今年这台机器7年了，没出过任何毛病，我用的比较很，在坝上拍片时快门帘被烧了个洞，用黑胶布贴上继续用。

按老渔的顺序说一说我的两台潘太康。哈哈······
1、两台机器都能很痛快地拍13张，间隔均匀、宽窄合适。
2、不叠片。
3、没有调整过叠片问题，只要按照我的方法上卷不动卷片扳手就不会叠片，上好卷后无论怎么过片还是回弹与否都不叠。只要在上片过程中动了卷片扳手就一定叠片，哪怕是瑞士手表的方法！两台机器都是如此，六七年来我试验过若干遍，屡试不爽！
4、快门速度准确。我用测光表测光，500分之一肯定用过，从拍出的反转片看没问题。
5、消光问题不大。
6、振动应该算很小，180、300头我用鞍型托支撑。
7、不知道。
8、毫无疑问潘太康比基辅60好。
9、我拍120是从潘太康入手的，虽然现在也有哈苏、基辅88cm，但觉得潘太康比它们方便，还会用下去。

向楼主致敬！！将P6进行到底！！

我的P6从不叠片，只是1/500，1/1000不准，不过给老吴20分钟就弄好了,现在一切正常……
惭愧的是除了翻拍，还没有背出去玩过……

渔兄这些话说的实在,的确能给新手有许多参考意义.
其实在摄影群体中,用中幅胶卷者现在都是小众了,再分门别派就更没意义了,器材好不好的确有一定关系,但更重要的后面那颗头.
我是用基辅的,在120上面也没换过门,敝帚自珍，自娱自乐吧。

楼主玩P6比我玩60坎坷多了,哈哈,玩什么机器也好,熟悉机器是很重要的,而玩P6和60得必须会拆修---也许这也是玩它们的项目之一,拆过修过,机器会越用越爽.

关于PENTACONsixTL相机(以下简称P6)的几个问题
1、为什么P6能拍13张？
经观察比较，一是实际感光画面小于一般6X6相机。同雅西卡124G、海鸥4A比较。P6是5.5x5.5CM，雅西卡124G是5.7x5.65CM,海鸥4A是5.7x5.6CM(以上数据是我用千分尺度量三台相机的后感光框边沿得来)。二是过片限位（或者说卷片扳手行程）设计不精确，导致感光画面间隙过小，呈前窄后宽的趋势。
2、为什么P6会出现叠片问题？
除了上面所说的第二个原因外，还有其他原因。主要是：
a由于年深日久，机件有不同程度锈蚀现象，润滑油也有凝固现象。这种情况，晚期产品要好一些。
b天气寒冷状态下，会导致机件传动紧涩，过片不顺畅，严重时会卡壳（不能硬掰扳手，可卸下镜头，使反光镜复位）。
c过片方法没有规律，忽快忽慢。
d外行拆修，按下葫芦起了瓢。
3、P6叠片问题能解决吗？
答案是肯定的，但不那么简单：
a瑞士手表介绍的过片办法很好，但机器个体差异很大，不保证百试百爽、包治百病。
b开红窗计数比较科学，但要精心设计、不能简单从事（经我观察对比，如把海鸥4B的后盖红窗整体移植到P6后背，可能效果最佳。改装方案已成熟，待实施）。
c利用废胶卷检测叠片状况，具体程序是：开始卷片不用扳手，用手指捻动右边卷片轴，纸背箭头与取景框标记对齐；然后合后盖，速度设定在B门；取下镜头，过卷按下快门锁定；每过一次胶片，都用铅笔在胶片左右边沿画出竖线标记；以此类推，一直过卷到胶片尽头。
d根据叠片情况调整过片行程。由于画面缝隙先窄后宽，这就要求过卷每次都要卷过一些；开始多一些，逐渐缩小卷过距离。也有采取在卷片轴先缠废片纸背的，13张不叠片的机器大都采用这种办法（你也可以利用这种办法检测叠片情况，按照这种办法调整过片行程）。
e正常过片要一次到位，但不可用力过猛，也不可中途停顿。慢慢体会，找到适合手中机器状况的过片规律。
4、P6的快门速度准确吗？
没有问题的机身，速度都是准确的。有人曾用测速仪逐档检测过我手中这台，基本准确。当然，机械快门的相机速度再准确也无法同电子快门相比，我检测P6快门办法很简单，打开后背，看着布帘开合闪亮时间长短、听着发条声音，1/250秒至1秒间隔时间区分明显就可以了；1/500秒以上我是看不出也听不出名堂来的，迄今为止，我还没用过1/125秒以上的速度。
有些人反映P6快门不准，可能有两种情况：一是速度盘乱档，这个只能送修（据老吴说，主要是机油老化，需要清洗快门）。我代别人修理过这种毛病，老吴说机器是你老渔的150元，别人的200元，半小时后来取（他不愿意别人站在旁边看，可能怕分神）。二是光圈叶片收缩不灵。只要天气寒冷（接近5度），会造成P6光圈叶片收缩不灵。如果光圈不能按设定迅速收缩到位，那么与布帘快门释放速度形不成正确曝光组合（一般是曝光过度），往往造成快门速度不准的假象。解决办法，把机身光圈顶针推回，手动全开光圈聚焦，手动收缩光圈曝光。
5、P6需要腔内消光吗？
我比较过P6与其它120相机腔内黑漆的区别，颜色稍淡但还没有到反光明显需要重新消光的地步。有些人为什么说重新消光与原来差别较大呢？经过观察，我发现了一个秘密，那就是早期产品底部三脚架接环孔是通风透光的。测量密封时，如果不是上快装板，里面自然是很漏光了。除此之外，腔内还有个闪光灯连线连接电镀片，是需要用黑漆涂抹的。重新消光肯定比原来反光要好，这是不言而喻的。但有些人采取的帖黑绒消光办法是不妥的，结果是胶片感光面积进一步减少，还会出现边缘毛刺等现象。
6、P6的震动很大吗？
比起我接触过的畿辅60、宾得67来，P6过片振动是最小的。但为什么用三脚架有时候还会拍虚呢？应该说，主要原因是镜头重，其次是你的云台缩紧不够或是三脚架不稳，再次是曝光技术还不到家。
当然，如果加改了反光镜预升功能，P6的稳定性要超过许多120单反相机。至于改反预，我不懂，但知道国内有两种改法，一是自制辅助机件将反光镜升起与快门释放分离，二是仿照爱克山太3型的办法，加工部分零件进行改装。据一位俄德相机玩家说，第二种改法比较科学耐用，但费时费力，个人无法批量改装。就我使用感受，反预P6的稳定性极好（超过有反预功能的基辅88甚至xx）。但只要三脚架与云台牢靠，使用标头和50广角没有问题。
7、P6与爱克山太一二型区别在哪里？
据3位拆修过这三台相机的人士讲，P6与爱克山太一二型里面结构零件一模一样，没有任何区别，当然毛病也都一样了。某次我凑巧现场看到揭开机盖的P6与爱克山太二型，结构零件的确看不出区别。某君当时指给我看并说，“衣服帽子不一样，脱光了分不出来谁是谁”“故障率不比P6小，只是送修后保密就是了”。由于爱克山太一二型生产数量少，国内多数人不了解内情，二手价格炒高许多。几年前，95新的P6标配大概2800元左右，而90新的爱克山太二型标配竟卖4900元（那只包皮标头镜片结构与P6标头完全一样，成像经测试也没有区别，只不过镜片变小内缩了。表面看起来延伸的镜筒可以代替遮光罩，但不利于使用滤镜，滤镜与前镜片距离过远极易产生眩光）。至于爱克山太三型改进就大了，谢纳塔标头结构镜片数量也与上面所说两只标头不同，成像效果自然会好一些。据一位驻外人员说，他在东欧二手相机市场见过爱克山太三型标配，折合人民币万元左右，如果不是收藏，买来使用的确不值，还不如直接购买乌克兰改良版的畿辅60（fisheryuhk有专帖和图片）。
8、P6与基辅60哪个好？
这两种相机我都有，据我看尺有所短、寸有所长。基辅60耐磕碰，比P6结实，但重量大，模样愚蠢。P6造型美观，携带轻巧，标配套机不比双反相机重多少。顺便说一句，我当初买基辅60时，看重的是那只MC沃尔纳—3标准镜头（关于这只镜头，无忌BTIGER版主有专论介绍），经我测试成像效果非常好，绝不亚于P6的MC标准镜头。无论买P6还是基辅60，都是奔着它们的几只精典镜头来的。我觉得，目前是玩东蔡司和俄罗斯120镜头的最佳时机。为什么这样说呢?一是可以用转接环接在数码单反上使用，二是现在是东蔡司和俄120镜头的低潮时期，不降价卖可能永远成为纪念品。我在五棵松吴志凯那里看到一套85新的P6标配，机身是晚期产品，镜头是MC多层镀膜标头（这当然是老吴白菜价收来修理好的）。老吴说，机身900镜头800，都要还可以便宜点。我说我有3台P6一台60，够玩了。老吴说清仓清出几只150俄头你不看看？当初1500元进的（实际可能是现在400元收来的），现在半价卖了。我看看成色都在9新，其中有一只反光杏黄色的很诱人（其余都是湛蓝色反光），就又进了一只俄头（带皮桶和82口径Uv镜），我还曾花400元进过一台修理过能正常使用的P6机身。我说这话的意思是，如果你对P6和畿辅60不熟悉，千万不要轻易下水。否则就是两种结果。一种结果是，玩不了多久，就得赔钱出（还不一定有人要）。这个坛子里最早开题说爱克山太的，帖的那套东西早就出了，而且已经转手多次。另一种就是老吴说的，玩吧，用不了多长时间，都得送到我这儿来（修）。如果遇到成色好、价格便宜的东蔡司或俄罗斯经典镜头，还是可以出手的。这些东西以前本不值钱，价格都是中国人给炒起来的。
9、我为什么要将P6进行到底？
大家都知道，九年前，我花了1700元从一个由莫斯科回国人员手里得到了我手中的P6套机高配和MC180镜头，从此与P6结下了不解之缘。其间，进这个出那个瞎折腾，浪费的人民币再加上三倍也不止，最后差强人意的还是最初的她。就像旧社会成家立业，虽然后来妻妾成群，但糟糠之妻不可弃，那几样东西我始终没有动。从不懂——发烧——到回归，这是每个摄影爱好者必然要走的路。现在似乎又回到起始阶段，但脑子里的东西不一样了。我并不心疼在P6上的花费（进5D两年的降价幅度才是我思来扼腕的），但我在乎玩P6九年的心血与精力，所以我要将P6进行到底。即使今后胶卷消失了，她也会伴随我到永远。
本主题开题几年了，我觉得作为主题管理员应该对经常光顾本地的P6爱好者有个交代，就做一次阶段性总结。以上仅是个人感觉，一家之言。大家有什么不同意见可以发表，但不要攻击吵闹。进了三宝殿，都是烧香人，不欢迎拆庙者。
使用P6九年感触很多，阶段性总结不可能面面俱到。
建议今后可以采取个别提问、大家应答方式，来解决P6的有关问题。

楼主，造福大众。 期待

明天有时间，我写几点上传。今晚有点高，头脑不太清醒

还有这个:
CARL ZEISS JENA FLEKTOGON 65/2.8

http://www.fengniao.com/secforum/446905.html