★《白平衡基本原理与应用实例看图说话》
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[252 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 09:06
我还是把讨论转过来的哈
編老 发表于 2012-2-2 07:13
我只能说您强加与机器的假设毫无根据,也即你的感觉而已。啥叫“如果相机假设的物体色彩跟实际相符,相机算出来的光源就是正确的”?您的想法毫无道理,为啥就非要是一块红布呢,为啥就不能是一个其它物体的色块呢?你给解释一下好不?你赋予相机了记忆色不成?
这是俺拍的黄河,很真实的现场色。
明天估计柯大会删贴的,要讨论请去俺的转贴吧
/forum.php?mod=viewthread&tid=579003&page=1&extra=&ordertype=1
[251 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 09:01
spot 发表于 2012-2-2 08:46
呵呵,楼主,我在D4那针对的是下面这个帖子(858楼)以及后续的内容,这些如果不是你发的,那就不知道你为什么回帖了,如果是你发的,那就奇怪了,你要是同意自动白平衡必须要有准确的基准,那场景中的物体如果没有符合基准条件的呢?最亮也不是白,最暗也不是黑,相机怎么处理?会不会找错基准?

我只想说明这一点,从原理上,相机自动白平衡不是色温计,它是用算法在猜色彩,可能会猜不准。

如果你也同意这观点,那就此打住,至于具体哪个相机猜的准不准,是另一回事。

我可没有说相机能测色温吧,这些话的意思并非肯定,应该是“相当于”或类似,否则我后面不会补充那些图的。
编总 发表于 2012-2-2 01:51
是啊,RAW原始数据是可以在后期改变,但是......看看这个逆向验证,你不得不承认相机在前期选择白平衡的重要性。否则还原出来的色彩就会失真啊。尤其是图2,那个自定义实际上就是一个验证和模拟还原假设相机设定了日光色温时拍到的色调,是不是。

注意喔,“原照设置”就是相机在拍摄时用户选择的白平衡数据。这个数据是原始的,但你在相机上并不知道色温数据,但专业软件可以读取到。你如果去改变它就等于在读取事先你并不知道相机上的色温数据,这一改变你就知道了选择固定色温的失误,对吧。

申明一下,我这个小实验用的是尼康D700相机。
[250 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 08:52
spot 发表于 2012-2-2 08:21
嗯,我终于知道你卡哪了,难道你一直认为相机自动白平衡算法永远能自动在场景里找到一个正确的基准?

否则,如果你也同意,相机不能永远自动找到正确的基准,某些时候,某些场景相机自动白平衡可能找不到基准,可能找错基准,那么你岂不是已经认同我的说法,“自动白平衡”是猜色彩,可能会猜不准?所以相机自动白平衡不是在测光源色温?所以相机并不是个色温计?

这怎么是替你说话呢?我真不理解了,这不明明是我一直在说的话吗?要不要你往前面贴子看看

我也知道你卡哪了,难道你一直认为相机自动白平衡算法永远能在场景里像人眼那样有记忆色功能?人眼的记忆色也是靠白与黑为参照对比的嘛。
否则,如果你同意,相机不可能有人眼的记忆色功能为基准,某些时候,某些场景相机自动白平衡不可能用智能的记忆色,可能会猜错,那你岂不是认同我的以中性色为参照基准的认识嘛,“自动白平衡”是猜色,可以肯定的说没有基准参照会猜错是一定的。
所以相机并不是个色温计这话我也认可!

举个不恰当的例子,比如衡器的基准,需要制定一个零位才能衡量东西的重量,你上了太空一失重就没了基准,难道你还调用在地上时的“记忆重量”去猜?我觉得这种思维很怪异。犹如这张照片,绝对大面积单色,但用自动白平衡的效果很好。猜啊?你说相机拿啥为基准来猜呢?别又跟我说墙是大面积白色喔.....
[249 楼] spot [陈年泡菜]
12-2-2 08:46
編老 发表于 2012-2-2 08:30
想说明的还是中性色作为相机自动白平衡的基准参照啊,难道相机有人眼的记忆色功能?


呵呵,楼主,我在D4那针对的是下面这个帖子(858楼)以及后续的内容,这些如果不是你发的,那就不知道你为什么回帖了,如果是你发的,那就奇怪了,你要是同意自动白平衡必须要有准确的基准,那场景中的物体如果没有符合基准条件的呢?最亮也不是白,最暗也不是黑,相机怎么处理?会不会找错基准?

我只想说明这一点,从原理上,相机自动白平衡不是色温计,它是用算法在猜色彩,可能会猜不准。

如果你也同意这观点,那就此打住,至于具体哪个相机猜的准不准,是另一回事。

编外 发表于 2012-1-31 23:50
现代数码单反的自动白平衡从原理上说已经是一个精确的色温表,只是其测得色温后会根据测得的色温值经过计算后再自动设置相机的白平衡。而单独的色温表没这个功能,你还得多次设定相机才能获得较准的白平衡参数。效率低下~哈!

[248 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 08:30
spot 发表于 2012-2-2 06:29
你用这张照片想说明什么呢?

想说明的还是中性色作为相机自动白平衡的基准参照啊,难道相机有人眼的记忆色功能?
[247 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 08:27
spot 发表于 2012-2-2 06:29
你用这张照片想说明什么呢?

还是先试试我说的例子,找块红布,或者绿布(可能绿布更明显),用自动白平衡,在同样光线条件,同样相机设置下变焦构图拍两张,一张是整个画面都是布,一张是把布放到正常背景里,你比较一下两张照片里布的颜色再说吧!

早就试过啦,等天大亮后俺再试给你看。先上一张大面积红~哈!
没有白色作为相机白平衡的基准参照这着红就肯定有偏色,对吧。
[246 楼] spot [陈年泡菜]
12-2-2 06:29
編老 发表于 2012-2-2 04:11
咱们撇开色温不说,就说您这个“相机自动白平衡是算出来的,不是测出来的”行吧。
看下,我这张照片可是单色光啊,您说说这是相机算出看来还是测出来的?晕了吧,您?

别急,老编还有大量这类片例.......


你用这张照片想说明什么呢?

还是先试试我说的例子,找块红布,或者绿布(可能绿布更明显),用自动白平衡,在同样光线条件,同样相机设置下变焦构图拍两张,一张是整个画面都是布,一张是把布放到正常背景里,你比较一下两张照片里布的颜色再说吧!
[245 楼] 編老 [泡菜]
12-2-2 04:11
spot 发表于 2012-2-2 02:48
用相机里的RGB CCD来自动测色温,是不可能的,镜头里进来的都是反射光,不知道物体色彩的前提下,无法测量环境色温,除非你使用定制白平衡功能,把镜头对准一个白板,让相机测量,这时相机假设你指向的物体色彩已知,才可以算出你要的色温(这个色温设置会把你指向的白板正确还原)。但这不是自动白平衡的工作方式。

还是我下面举的例子,同样的光照下,纯色物体所占画面大小,就会影响相机还原的色彩,纯色占面积越大,出来的照片越灰。同样光照下,相机会自动出不同的色温,这充分说明相机自动白平衡是算出来的,不是测出来的

咱们撇开色温不说,就说您这个“相机自动白平衡是算出来的,不是测出来的”行吧。
看下,我这张照片可是单色光啊,您说说这是相机算出看来还是测出来的?晕了吧,您?

别急,老编还有大量这类片例.......
[244 楼] kv3100123 [资深泡菜]
12-1-30 23:42
爪机党强力马克
本帖由移动终端发布
[243 楼] 编总 [泡菜]
12-1-30 23:38
心叶如风 发表于 2012-1-20 16:57
春节快乐!![

节日快乐
[242 楼] 心叶如风 [泡菜]
12-1-20 16:57
春节快乐!![
[241 楼] 编外 [资深泡菜]
12-1-18 02:08
每天都有粮票 发表于 2012-1-4 11:02
新年快乐!

春节了,提前拜年~哈!
[240 楼] 每天都有粮票 [泡菜]
12-1-4 11:02
编总 发表于 2011-12-29 22:44
我这人比较透明,从不隐瞒ID,如下ID都是我本人,除了一个“老编外”(注意,无忌有个“编”的简体字的老编外ID不是我本人)下面的都是我。
老编
老編外


新年快乐!
[239 楼] 水神斩 [泡菜]
12-1-2 16:43
刚注册,多包涵
[238 楼] quxter [泡菜]
12-1-1 17:33
新人顶满100帖,包涵包涵!
[237 楼] 小镇的没落 [泡菜]
11-12-31 11:07
继续学习中。。。
[236 楼] 小镇的没落 [泡菜]
11-12-31 11:06
学习中。
[235 楼] 编总 [泡菜]
11-12-31 07:30
以改版我这个为了粮票而注册的ID不能发图了,唉~
[234 楼] renson [泡菜]
11-12-30 13:00
学习了,楼主辛苦了。
[233 楼] 编总 [泡菜]
11-12-29 23:51
xiaoxiaodeyu 发表于 2011-12-29 23:29
看了你的另一个帖子,已经归档,无法回复了。《摄影入门——彩色影象的前后期白平衡及校色原理》
有一个例子:晨9-10时斜射阳光的色温 5000°K R=89 G=78 B=61
后面的RGB数字是什么意思。另外,这个帖子里。你说的是自动白平衡的重要性,在那个帖子里,你讲了灰卡或白卡在前期白平衡的重要性。
我有个理解不知正确么:反应人眼所见,自动白平衡比较好。还原色彩的话,自定义白平衡还是很重要的。
还有一个疑问。很多人都说,人脑有个纠错机制。就是在不同色温下,能纠正色偏,但是我觉得不完全这样吧。黄光下,我觉得很多东西都发黄了。换到荧光灯,就明显不一样啊。也许一段时间后会适应这种色偏,但是不同的环境下,看到的不会一样吧。特别是在对比的情况下。是不是应该说这仅仅是一种简单的适应。

1、关于RGB参数,请运行PS软件打开一张照片,用滴管检测工具在照片的中性色部位点一下,此时这个部位的RGB参数就显示在信息板和颜色板上。作为后期白平衡的校色的依据。
2、关于人眼的生理白平衡,你说的没错,人眼有适应环境的时间,习惯了就不觉得难受。另外,人的大脑不像机器只固定记录那个环境的色调。人脑有记忆色参照,比如阳光下晴天看到的色调,脑子会作为参照基准。遇到白炽等环境时虽然眼睛看到环境是黄色的,大脑会调用基准色为对照,使你坚定的认为看到本来应该是白色的物件在黄色环境里它仍是白色的。你会不以己意识为转移的确定一卷卫生纸它不可能是其他颜色。人眼所谓的生理白平衡其实调用记忆色的认识和环境比照产生的感觉而已。
[232 楼] xiaoxiaodeyu [泡菜]
11-12-29 23:29
编总 发表于 2011-12-29 22:44
我这人比较透明,从不隐瞒ID,如下ID都是我本人,除了一个“老编外”(注意,无忌有个“编”的简体字的老 ...

看了你的另一个帖子,已经归档,无法回复了。《摄影入门——彩色影象的前后期白平衡及校色原理》
有一个例子:晨9-10时斜射阳光的色温 5000°K R=89 G=78 B=61
后面的RGB数字是什么意思。它不是一个亮度的表示么?难道这个时间的阳光亮度只有这么大么?另外,这个帖子里。你说的是自动白平衡的重要性,在那个帖子里,你讲了灰卡或白卡在前期白平衡的重要性。
我有个理解不知正确么:反应人眼所见,自动白平衡比较好。还原色彩的话,自定义白平衡还是很重要的。
还有一个疑问。很多人都说,人脑有个纠错机制。就是在不同色温下,能纠正色偏,但是我觉得不完全这样吧。黄光下,我觉得很多东西都发黄了。换到荧光灯,就明显不一样啊。也许一段时间后会适应这种色偏,但是不同的环境下,看到的不会一样吧。特别是在对比的情况下。是不是应该说这仅仅是一种简单的适应。 本帖最后由 xiaoxiaodeyu 于 2011-12-29 23:30 编辑

[231 楼] 编总 [泡菜]
11-12-29 22:44
xiaoxiaodeyu 发表于 2011-12-29 22:33
哦,谢谢。很多东西都不懂,还得多学啊。呵呵。

我这人比较透明,从不隐瞒ID,如下ID都是我本人,除了一个“老编外”(注意,无忌有个“编”的简体字的老编外ID不是我本人)下面的都是我。
老编
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編老
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編外人员 本帖最后由 编总 于 2011-12-29 22:45 编辑

[230 楼] xiaoxiaodeyu [泡菜]
11-12-29 22:33
编总 发表于 2011-12-29 22:21
对,是同一个人,只为粮票发图多点而注册。

哦,谢谢。很多东西都不懂,还得多学啊。呵呵。
[229 楼] 编总 [泡菜]
11-12-29 22:21
xiaoxiaodeyu 发表于 2011-12-29 20:43
另外,刚来色影,不太了解。最近学习,看帖子,有好几个相似的名字:编外、编总、编外人员,都是一个人么 ...

对,是同一个人,只为粮票发图多点而注册。
[228 楼] xiaoxiaodeyu [泡菜]
11-12-29 20:43
编总 发表于 2011-12-28 23:40
钠灯的照射范围更广啊,橙黄色光对尘埃、雾气的穿透能力非常强。所以马路路灯都用纳光灯。

另外,刚来色影,不太了解。最近学习,看帖子,有好几个相似的名字:编外、编总、编外人员,都是一个人么?呵呵。
[227 楼] xiaoxiaodeyu [泡菜]
11-12-29 20:10
编总 发表于 2011-12-28 23:40
钠灯的照射范围更广啊,橙黄色光对尘埃、雾气的穿透能力非常强。所以马路路灯都用纳光灯。

嗯,我的意思是钠灯相对来说,总是有限照射吧。如果仅在钠灯下进行白平衡设置。在其他灯光的影响下,照片会显示出蓝或者绿来。
[226 楼] Goben高彬 [泡菜]
11-12-29 11:49
学习
[225 楼] 编总 [泡菜]
11-12-28 23:40
原文由 xiaoxiaodeyu 在2011-12-28 10:12发表

呵呵,其实我漏了一句话:是不是因为钠灯的照射范围有限或者其他灯光的影响。看来还真是这样啊。呵呵。谢了。

钠灯的照射范围更广啊,橙黄色光对尘埃、雾气的穿透能力非常强。所以马路路灯都用纳光灯。
[224 楼] lamhao [泡菜]
11-12-28 15:10
学习
[223 楼] 一江绿水向西流 [泡菜]
11-12-28 10:21
路过记号一个