关心混合动力低排放的同好请进
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[1 楼] abo
[陈年泡菜]
09-7-15 13:52
BMW、BENZ、Lexus等都有量产车。前几天看一个报道，60-70年代GM曾放弃过一款很好的电动车，米国一度认为不差油，GM使劲研发大排量高功率，最后被TOYOTA追超，米国大部江山飘着日国车旗
俺曾经对300KW，0-100KM5秒，扭矩500NM的车很神往，但现在已不那么功利了，不只是因为油价现在的飙升，而是想到我的后代今后怎么办，想到了动辄每KM几百克的二氧化碳排放，想到了南极正在化掉的冰山，想到了最近的天气，，， 前几天去看了Lexus的4500H，前后电机的功率加起来约有100多KW，3.5升的发动机再贡献100多KW，0-100KM7秒多，没有怠速状态，起步时靠电机，发动机根本不工作，100KM综合油耗才7升多，，，目前唯一的毛病是价太高，90多万。如果是5万USD，就毫不犹豫的换车了。（准备找机会去试驾）。俺现在的大切长期油耗是16升，300KM就要加一次油，我日，，，，， Benz的那个小精灵很可人，S400是S系里唯一的混合动力车，有一天没准成为政治家们显示其环保意识的理想座驾 当我堵在路口时，看着周围的车车，感觉我们真的没必要要那么大的车，把空间多让出来点，把燃油给后代多留点，把气温降下来点，，，，有时候我又想北京三环四环主路要是各铺一条环线轻轨，2分钟一班车，早上一定不堵了 有跟俺一样高尚的么，来聊聊吧 [abo 编辑于 2009-07-15 13:54] |
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[39 楼] weakleilei
[资深泡菜]
10-4-6 21:36
原文由 myt 在2010-04-06 14:32发表 油电车，电都是省下来的。 |
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[38 楼] jog
[资深泡菜]
10-4-6 15:11
双动力，是否电都是由发动机带发电机来的？ 另外有小部分刹车什么的能量回收。
双动力和纯电动车不一样吧。 纯电动车，确实要考虑下电的来源问题。煤--电--电池--马达，多了转化，效率更低。而总体的大能耗未必有改善。不过解决这个问题的方法就是增加清洁能源的比例，比如风电、核电。 |
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[37 楼] 巴拉盖
[陈年泡菜]
10-4-6 14:44
原文由 nhyygb 在2010-04-06 13:48发表 你还是没看懂，当我没说。 |
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[36 楼] myt
[陈年泡菜]
10-4-6 14:32
原文由 nhyygb 在2010-04-04 01:16发表 就不能再深想一步电是怎么来的?嘿嘿 |
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[35 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
10-4-6 13:48
原文由 巴拉盖 在2010-04-06 11:13发表 你忽略了一个最重要的因素：产生单位功率的污染物指数，电比油低多了！ 电厂排放物和产生相同功率汽车相比，那就不要说了，完胜！ |
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[34 楼] 巴拉盖
[陈年泡菜]
10-4-6 11:13
原文由 nhyygb 在2010-04-04 01:16发表 唉，为什么不仔细看看我表达的意思呢。我就再表达一遍。 1、我不否认技术进步，电动车或混合动力高科技，我也喜欢高科技的东西。但这个技术进步广义上是否环保，是真可以讨论一下的。另外不要随便说人忽悠，起码看完我码的字有无道理，你觉得不对的可以探讨嘛。 2、国内的电主要还是煤电，汽车的排放和煤的排放不一样。煤电的转化效率我不知道，但我知道煤主要是SO2问题，然后是CO、烟尘、NOX、CO2，跟着是重金属、粉尘，你可以看看汽车的排放是什么，汽油车：CO、HC、NOx，柴油车碳烟。两者的排放不一样，各种排放总量都是要去算的，而不是“我觉得减少不少污染”。 3、电动车的好处我也说的很明白：因为用电，电厂是容易监控的，部分城市已经电厂烟筒上装了实时的气体分析仪，排放了多少，准不准一回事，但起码大致有数。 4、车是流动的，如果一部车排放系统有了问题，例如炭罐，三元催化有啥故障，车没事的照开，但你就不知道它排了多少了。即使你知道全国车辆总数，但这些车跨跃了30年的技术含量，排放水准部部不同，这个量怎么算？ 5、另外重申一下，所谓环保，真的是满足城市利益的。现在想方设法把重工业搬到郊外去。你去看看现在各大城市的工厂搬迁就知道了。用电车一样道理，电车用的多一点，把电厂搬的远点，相当于在城市排放的就少了。 6、电动车这些新技术，不是单纯的技术问题，更多的是管理问题。 7、电池我外行。正在学习中。 [巴拉盖 编辑于 2010-04-06 11:18] |
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[33 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
10-4-4 01:19
原文由 abo 在2009-08-10 10:27发表 我觉得比亚迪炒作嫌疑非常大，纯电动车，不很好解决充电和能量密度低的问题的话，基本就是拿消费者做小白鼠。 |
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[32 楼] nhyygb
[陈年泡菜]
10-4-4 01:16
原文由 巴拉盖 在2010-04-02 01:10发表 这就有点忽悠了！ 不管怎样，电取代油本身就是技术进步，而且电的转换效能高得多！！！ 比如市电来说，超临界汽轮机的热效率转换达到80%，汽柴油机热效率30-40%就不得了了！ 从制造来说，制造混合动力车比汽油机有更多污染吗？似乎应该差不多。 从使用上来说，混合动力解决了很大一块污染，堵车和汽油机低速工况下的油耗问题，纯市区可以少40-50%，综合油耗少20-30%，如果是上亿台车，就是个很大的数字了。 从油到电增加了污染吗？我觉得还减少了不少污染 |
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[31 楼] abo
[陈年泡菜]
10-4-4 00:46
原文由 巴拉盖 在2010-04-02 01:10发表 “把污染转移到电厂或其他生产环节”这个说法针对此车属于跑偏。虽然生产电池需要耗费能源并排放碳，但量很有限。衣食住行哪个环节的生产不是如此？这个不是关键 关键在此： 1、在等红灯、堵车等随时需要起步的情形下，传统车是发动机怠速运转，此车是电动机待命，发动机不工作，这对节能和减排是革命性的； 2、此车电池的电能主要不是来源于出厂前的预装（根据能量守恒原则这个一定会耗费更多的能源），而是来源于车辆滑行、减速等工况下发动机给电池补充电能，传统车在这个时候的动能都是白白浪费掉的； 基于以上两点，混合动力车的设计构想是革命性的，就看各车厂在实施时技术手段的高低了。目前我了解到RX450H是第一个运用此构想的量产SUV，所以很想实际了解它的操控感受。 我最关心的是： 1、混合动力的输出是否平顺； 2、混合动力到底对降低油耗贡献有多大； 今天我又去了试驾，带着问题在四环上认真跑了一圈。我开自己6缸4L大切有7年多，不管是公路还是越野都有很深的感受，所以试驾此车更加有的放矢 这是一辆媒体试驾车，里程表显示已经开了25000多公里，电脑显示平均油耗8.7L/100KM。在油耗详细分布坐标图上可以看到最高油耗很少有超过10L，当然我看到的只是当时往前大约1小时的纪录，在跑高速的时候因为基本靠3.5L的6缸发动机，所以油耗比市内要高，比如跑到180KM/H速度时油耗会到16-18L/100KM，这看发动机效率、风阻、车重等因素。我的大切140公里时速时油耗16个，160时油耗18个，180公里时22个油 而这个车的整备质量是2.2T，比我的大切还要重大约400KG。可见RX450H发动机效率和风阻指标都很好。该发动机输出功率183KW，已经超过8缸大切4.7L排量发动机的175KW（我的6缸输出140KW），而该车的前后两个电机还能分别输出123KW和50KW，这两个电机的扭矩分别达到了335和139牛米（6缸大切扭矩是311牛米）。前电机跟发动机同轴运转，使动力转换完全无缝衔接，后电机对车辆稳定行驶起作用，比如车辆打滑，冰雪路面行驶等。该款发动机扭矩317牛米，跟我的6缸大切相当。在4800转时达到，这个转速有点高，所以这个车不是定位于硬派越野的。这个很容易理解，包括X5，Q7等系列都是公路车，兼顾冰雪湿滑路面，不适合有太高要求的越野场合 我超了车，并了线 7.8秒！ 我感觉手册上的0-100KM提速指标没有任何水分。手册上显示80-120KM/H提速时间5.7秒。并线时方向盘比较精准，但比BMW的转向略松 那是一种完全流畅的感觉！没有丝毫的衔接问题，低速提速略肉，超过40公里以后中高速感觉很好，动力充沛，游刃有余。在低速提速时电机贡献更大，那是电机在低转速时的扭矩在起作用，发动机在深踩油门瞬间启动，并且转速立即达到1500转/分，此车的发动机非常特别，我还不知道是什么原理，基本上发动机一启动转速就能达到1500转，4S店的人告诉我此车没有怠速，启动就是工况，在设计制造时发动机就被取消了怠速过程 可以说，卡宴、X5、X6那6秒的提速完全是在对能源的掠夺中完成的 目前我认为RX450H的问题主要是行李箱较小，好像只有Q5的一半，其它的还需要研究一下。改天去看看B的ML和GLK等 后排座位比大切宽松舒服 G-BOOK是绝对的又一亮点 6年15万公里的免费保养大约能省出6万元（比正常多4年，平均每年算15000元） 15万公里内能省出大约8万元油钱（相比同类型车，100公里大约能省出50元） G-BOOK我愿意掏3万元 所以90多万的车实际上相当于用80来万买的，预付给丰田有10来万，就算是为环保节能支持一把 如果丰田这次能挺过，我觉得这车很值得考虑 |
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[30 楼] Zippo
[陈年泡菜]
10-4-2 11:11
原文由 巴拉盖 在2010-04-02 01:10发表 说得太对了！  人类越来越多的需求和欲望只会产生更多的污染，而所谓的环保只是把污染的发生地方转移。 |
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[29 楼] 巴拉盖
[陈年泡菜]
10-4-2 01:10
从环保的角度，这些低碳车减少城市污染，把污染转移到电厂或其他生产环节，但对碳总量贡献不大。
大多数人都生活在城市里的，城市利益至上，这也是污染转移的电动车为啥这么热门。 另外，车是流动污染源，不好控制，转移到电厂，排放比较容易监控和集中处理，效率高些。 |
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[28 楼] 你还自比雷锋了
[禁言中]
10-4-1 21:16
F3DM好像开卖了，不过附近的不淫荡4S没有车可以看
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[27 楼] abo
[陈年泡菜]
10-4-1 21:07
今天去4S店试驾了Lexus RX450h油电混合动力车，感觉不错，因为今天试驾车限行，没有上四环跑，约了周六再去开开
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[26 楼] qxbus
[资深泡菜]
09-8-15 10:33
看好电动汽车，石油迟早有用完的那一天。电池和电动机技术重大突破之日，就是传统燃料汽车衰落之时。
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[25 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-10 10:27
电动车是中国最重要的契机
去年底比亚迪推出的F3DM双模电动车，所采用的铁电池技术能够让车辆在纯电动模式下行驶100KM。而电池的充电时间，也达到可以商用的程度——专业充电站10分钟可以充满50%，在普通家用电源上充电，也只需要9小时 今年三月MIT的科学家已经研制出了可以超快速充电的锂电池。这种新技术使一部手机充满电仅需10秒钟，而为向雪弗兰Volt这样的纯电动车充电也仅需要几分钟 目前比亚迪电动车的市场销售，受困于充电终端的普及程度。没有国家强有力的支持，仅靠比亚迪一家来为消费者提供大量的商用充电站并不现实。。建造1000家充电站，国家需要投入百亿元，但因此产生的经济与环境效益，将远远超过区区百亿元 ——文章引自《商界评论》2009年6月号 |
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[24 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:18
mmmmmm
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[23 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:17
llllll
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[22 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:15
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[21 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:14
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[20 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:13
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[19 楼] abo
[陈年泡菜]
09-8-3 14:09
据调查显示，全球有电动汽车需求的消费者分四大类，分别是“高端消费者”，注重环保的“绿色先行者”，预算有限的“价格敏感者”和尽力规避风险的“跟风观望着”。
在美德日韩这些相对成熟的市场，高端消费者是电动汽车的主流，他们愿意支付较高的费用以购买这类车型，以获取较高的所谓“生态威望”。目前全球有大约35万这样的高端消费者  |
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[18 楼] abo
[陈年泡菜]
09-7-23 22:59
原文由 给月亮添上色彩 发表 OK |
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[17 楼] 给月亮添上色彩
[泡菜]
09-7-23 22:48
原文由 abo 发表 就新318～～省事～～ |
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[16 楼] abo
[陈年泡菜]
09-7-23 22:41
原文由 给月亮添上色彩 发表 好 新车318 二手325 看老婆怎么说  |
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[15 楼] 给月亮添上色彩
[泡菜]
09-7-23 22:36
原文由 abo 发表 看你预算～～ 318大概在23-－30之间 325在33-－48之间 代步318够了。 |
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[14 楼] abo
[陈年泡菜]
09-7-23 22:22
原文由 给月亮添上色彩 发表 318新车多少米？动力是否差点，325怎样 |
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[13 楼] 给月亮添上色彩
[泡菜]
09-7-23 22:07
原文由 abo 发表 上市1年多了，最高配置的是130～～有特点。 综合看318～ |
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[12 楼] abo
[陈年泡菜]
09-7-23 21:55
原文由 给月亮添上色彩 发表 我也倾向于3系。居然还有1系？没注意到啊 |
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[11 楼] 给月亮添上色彩
[泡菜]
09-7-23 21:34
原文由 abo 发表 很多人认为lxxxs最孙子的车是es【靠木睿的马甲】，最难看的车是rx,最不值的是LX,最抢钱的是蓝ls. |