请教高手：为何松下G20/1.7能够做成饼干且有那么大的光圈？

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[1 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 10:34 我是P家的，很喜欢饼干头,可惜P家还没有足够小巧的机身。P的饼干光圈最大应该是大公主的1.9吧，da时代缩水到2.8了（da40/2.8）。松下的这个头能做得那么小巧还有如此大的光圈，是什么原因呢？结构上的原因？还是因为卡口的原因？请高手赐教。镜头型号： LUMIX G 20/1.7 ASPH. 发布日期： 2009-9-2 厂家推荐价格：卡口类型： M4/3 适用卡口：镜头结构： 7/5 非球面镜片数量： 2 ED镜片数量：镜头焦距(mm)： 20 最大光圈(f/)： 1.7 最小光圈(f/)： 16 等效135焦距(mm)： 40 视角(°)： 57 光圈叶片： 7 最大放大倍率： 0.13 最近对焦距离(m)： 0.2m 驱动马达：滤镜直径(mm)： 46 外观尺寸(DxL)(mm)： 63x25.5 重量(g)： 100[2009-09-09 15:46 补充如下] 刚才算了下： 20/1.7=11.76 40/2.8=14.29 算下来2个头的直径应该也不差多少。如果40要做到1.7的话，就是40/1.7=23.53，这个就差得大了，当然，场像相差很大，制作难度也大很多吧不过话说回来，按照光圈定义，ms光圈值大小和场像没有啥关系啊？镜头（无论ff、aps，4/3）标识的焦距应该是实际焦距吧？
[49 楼] 啊色丁 [泡菜] 10-7-21 16:53 原文由 7号cannigia 在2009-09-09 10:34发表我是P家的，很喜欢饼干头,可惜P家还没有足够小巧的机身。P的饼干光圈最大应该是大公主的1.9吧，da时代缩水到2.8了（da40/2.8）。松下的这个头能做得那么小巧还有如此大的光圈，是什么原因呢？结构上的原因？还是因为卡口的原因？请高手赐教。镜头型号： LUMIX G 20/1.7 ASPH. 发布日期： 2009-9-2 厂家 ...... 你看下135画幅28/1.4的个是多大？标头才是最容易做大光圈做小个头的。松下的20MM是标头，而且小画幅。
[46 楼] endero [资深泡菜] 10-7-20 23:36 不同像场的镜头无法放在一起做具体比较的。相对来说，法兰据越短，镜头就能做得更薄。像场越小，镜头体积也能做的越小巧。再看看这一只松下 14 F2.5 64+7 [endero 编辑于 2010-07-20 23:41]
[45 楼] y97rm [泡菜] 10-7-20 23:19 这俩头有人都用过吗素质差多少?
[44 楼] liangbing [泡菜] 09-9-9 22:02 原文由 7号cannigia 发表感谢指点，不过这句还是有些不理解。是不是因为场像小了，所以镜头直径就小了，造成光圈的f值大了？但是G20/1.7和DA40/2.8从规格上看都是49的滤镜尺寸，而且40的焦距还是20的2倍呢，镜头的实际玻璃直径不会相差那么远吧？光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径错了，光圈f值=镜头的焦距/镜头通光口的直径这个镜头通光口的直径是镜头里面的光圈叶片包围的那个孔的直径，而不是最前面一个镜片的直径，也不是滤镜的直径。根据这个公式，镜头焦距越短，达到同样光圈F值需要的光圈孔径绝对值越小。而4/3系统由于感光面积小，与APS或全幅比，获得同样视角所需的焦距更短，也就是说，松下这个20mm焦距的镜头的视角相当于APS系统27mm或全幅40mm焦距镜头的视角，同样视角下4/3系统达到同样光圈所需的光圈绝对孔径较小，因而镜片的直径也可以较小。另一个原因是，单反相机由于反光镜的存在，镜头的最后一片镜片不能像旁轴相机那样离底片（或CMOS）很近，因此单反的广角镜头要设计成反望远结构，与旁轴相比光路复杂镜片多，当然体积大。松下这个机器不是单反，体积当然有优势。
[43 楼] jszsc [资深泡菜] 09-9-9 20:57 说到底，不理解的弟兄还是物理没学好
[42 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 09-9-9 18:49 原文由 7号cannigia 发表感谢版主的回答，不过我确没怎么看明白，呵呵。。我也没说有不对头的地方，只是不明白原因。刚才算了下： 20/1.7=11.76 40/2.8=14.29 算下来2个头的直径应该也不差多少。如果40要做到1.7的话，就是40/1.7=23.53，这个就差得大了，当然，场像相差很大，制作难度也大很多吧不过话说回来，按照光圈定义，ms光 ...... 镜头前片玻璃大小有个下限，就是不能小于焦距/光圈。像场大小对前片玻璃大小没有直接的影响。举一个极端的例子：单片凸透镜做镜头，如果不考虑镜片厚度，镜片直径就是光圈大小，像场没有任何影响。更极端的，做一个针孔相机，无论像场多大，“镜片”就是那个针孔！但是你要是把这个凸透镜或者针孔放进一个长筒里，如果长筒的开口不足够大，筒的边缘就会挡光，像场越大、筒越长，挡光越严重。也就是说这种情况，筒的开口直径要大于光圈直径一定程度才行。所以虽说前片必须不小于焦距/光圈，但是由于镜头不会是单片透镜组成，为了防止边缘挡光，前片往往要大于通光口径。大多少，与镜头结构有关。一般来说，前镜片离光圈越远、像场越大，它比通光口径大的越多。比如有些光学结构非常复杂的超广角镜头，前镜片离光圈很远、视角又非常大，所以看起来它的前镜片大得有些夸张！我这里说的与光圈距离远近，只是一个通俗说法，所谓“远”与“近”，还与成像光束受镜片折射弯曲程度有关。饼干镜头结构非常紧凑，前镜片就可以与通光口径比较接近，可以比较小一些。而超长焦镜头大口径镜头，由于前片巨大、成本很高，有时就会允许一些挡光而采取尽可能小的口径。例如著名的佳能大白，计算下来前片不小于400/5.6＝71.4mm，但是你要是量一下，它的前片还没有这么大！也就是说：要么它的焦距没有达到400mm，要么它的光圈没有达到5.6！单反用的广角镜头由于有反光镜，镜头结构比较复杂一些，广角镜头往往前片偏大一些。但这不是绝对的，与镜头设计有关。比如腾龙手动镜头28mm/F2.5前片玻璃就很小！ http://www.adaptall-2.com/lenses/02B.html
[41 楼] ehandy [陈年泡菜] 09-9-9 15:41 像场小啊，你看GRD III的28mm F1.9光圈，多小啊，其实是8mm F1.9
[40 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 15:11 原文由 7号cannigia 发表恕我眼拙，图片上看尺寸好像差别不大： [7号cannigia 编辑于 2009-09-09 14:56] 跟你顶楼的图比，是小很多，后来发的感觉玻璃又小了不少，你自己看镜片跟外圈比例呢，反正都是49滤镜尺寸的
[39 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 15:07 原文由 7号cannigia 发表 la2500兄可能误会了，我没说40不好。本意是想了解原因，所以拿了40出来做对比。我也是p家人，觉得p不好会进p门吗？呵呵。。。很长时间了，都是k10d+43 我没说你的意思啊，就是说天塞结构的40一直是饼干纪录的保持者，呵呵况且20 F1.7这标头也不比43 F1.9薄多少，43厚度27mm，43是135镜头，而且还带光圈环的
[38 楼] nedved2000 [资深泡菜] 09-9-9 15:01 原文由 7号cannigia 发表不过话说回来，按照光圈定义，ms光圈值大小和场像没有啥关系啊？镜头（无论ff、aps，4/3）标识的焦距应该是实际焦距吧？理论上单纯考虑光圈大小的话，是可以不顾场像但是楼主帖子说的两个条件大光圈和小体积同时达到的话那就跟场像关系很大了还有个焦距也有关系同样的体积 50mm标头能做到1.4的话 85mm可能差不多只能做到1.8 24mm的可能更小
[37 楼] 金子博 [资深泡菜] 09-9-9 14:59 原文由 7号cannigia 发表恕我眼拙，图片上看尺寸好像差别不大：松下FZ10还12倍光变恒定2.8呢
[36 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:55 原文由 la2500 发表没啥镜头可以跟DA40比镜片大小和厚度吧 la2500兄可能误会了，我没说40不好。本意是想了解原因，所以拿了40出来做对比。我也是p家人，觉得p不好会进p门吗？呵呵。。。很长时间了，都是k10d+43
[35 楼] nedved2000 [资深泡菜] 09-9-9 14:54 大公主是饼干头吗？似乎三个饼干的光圈都不大
[34 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:53 原文由 la2500 发表不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击恕我眼拙，图片上看尺寸好像差别不大： [7号cannigia 编辑于 2009-09-09 14:56]
[33 楼] 身后是狗 [泡菜] 09-9-9 14:53 为什么说：画幅是XX。
[32 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 14:51 没啥镜头可以跟DA40比镜片大小和厚度吧
[31 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:50 原文由 Capss 发表最主要原因是搭配的GF1沒有反光鏡無反光鏡的機身能輕易縮小鏡頭設計比如底片時代有名的 Canon QL17 GIII 內建40/1.7鏡頭同樣小巧大光圈反過來說43/1.9 是因為標出實際值若比照一般鏡的誤差也能標示成1.8以上 capss兄来了，呵呵。能否说下“無反光鏡的機身，能輕易縮小鏡頭設計”的原因？想了解清楚这个问题。 43是不错，我一直留着，就是没找到自己满意的小机身配上她：）如果P也出个类似m43的准口袋小机身该多好啊，，，，
[30 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 14:48 不合规外链图片,不直接显示，谨慎点击
[29 楼] capss [资深泡菜] 09-9-9 14:40 松下的这个头能做得那么小巧还有如此大的光圈，是什么原因呢？结构上的原因？还是因为卡口的原因？最主要原因是搭配的GF1沒有反光鏡無反光鏡的機身能輕易縮小鏡頭設計比如底片時代有名的 Canon QL17 GIII 內建40/1.7鏡頭同樣小巧大光圈反過來說43/1.9 是因為標出實際值若比照一般鏡的誤差也能標示成1.8以上
[28 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:31 原文由老顽童发表焦距20mm，最大光圈1.7，所以镜头前片玻璃直径不能小于20/1.7＝11.8mm。从照片看，前片直径大约有20mm左右，所以没什么不对头的地方。感谢版主的回答，不过我确没怎么看明白，呵呵。。我也没说有不对头的地方，只是不明白原因。刚才算了下： 20/1.7=11.76 40/2.8=14.29 算下来2个头的直径应该也不差多少。如果40要做到1.7的话，就是40/1.7=23.53，这个就差得大了，当然，场像相差很大，制作难度也大很多吧不过话说回来，按照光圈定义，ms光圈值大小和场像没有啥关系啊？镜头（无论ff、aps，4/3）标识的焦距应该是实际焦距吧？
[27 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:22 原文由 la2500 发表请你好好看看，DA40的玻璃有多大，虽然滤镜尺寸是49 没看到图，再转一下地址，我去看看，谢谢
[26 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 14:21 奇怪，刚发的图怎么看不到
[25 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 14:17 原文由哦买糕的发表要是看到大画幅镜头楼主该哭了，五点六起步的光圈大把大把，最大光圈只有八的镜头也不少再看过去的摄像机镜头那就极度夸张，四十倍的变焦最大光圈是一点四有什么好哭的？你从哪里看到我羡慕大光圈了？我只是刚看到这个镜头，觉得不明白就在这里请教一下。你觉得我的问题无聊就不要浪费时间回帖，酸溜溜说一通有意思吗？
[24 楼] la2500 [资深泡菜] 09-9-9 14:10 原文由 7号cannigia 发表感谢指点，不过这句还是有些不理解。是不是因为场像小了，所以镜头直径就小了，造成光圈的f值大了？但是G20/1.7和DA40/2.8从规格上看都是49的滤镜尺寸，而且40的焦距还是20的2倍呢，镜头的实际玻璃直径不会相差那么远吧？光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径请你好好看看，DA40的玻璃有多大，虽然滤镜尺寸是49
[23 楼] P熊猫 [泡菜] 09-9-9 14:01 因为感光芯片的面积很小
[22 楼] 老顽童 [陈年泡菜] 09-9-9 13:58 焦距20mm，最大光圈1.7，所以镜头前片玻璃直径不能小于20/1.7＝11.8mm。从照片看，前片直径大约有20mm左右，所以没什么不对头的地方。
[21 楼] 哦买糕的 [资深泡菜] 09-9-9 13:47 要是看到大画幅镜头楼主该哭了，五点六起步的光圈大把大把，最大光圈只有八的镜头也不少再看过去的摄像机镜头那就极度夸张，四十倍的变焦最大光圈是一点四
[20 楼] zhenfanren [泡菜] 09-9-9 13:47 搭车咨询一下。为什么小dc变焦头2点几的光圈可以做那么小，单反变焦头咋就不能做小点？
[19 楼] 7号cannigia [泡菜] 09-9-9 13:46 原文由 senpuilu 发表 ……这个时候, 光圈就算做到以前的单反3.5 大小(绝对直径), 现在也变成1.7了. 感谢指点，不过这句还是有些不理解。是不是因为场像小了，所以镜头直径就小了，造成光圈的f值大了？但是G20/1.7和DA40/2.8从规格上看都是49的滤镜尺寸，而且40的焦距还是20的2倍呢，镜头的实际玻璃直径不会相差那么远吧？光圈f值=镜头的焦距/镜头口径的直径