蔡司真的这么好？白菜的迷思。

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[1 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜] 09-11-23 09:31 一直都听说，蔡司好啊，蔡司是神。锐利而且暗部细节丰富，色彩浓郁，反差大。。。我真的中毒了。可是，看了一些蔡司头拍的片子之后，有产生了一个疑问。我发现凡是蔡头拍的，确实色彩浓郁，反差很大，按很多人的说法，叫做“德味”。而这种徳味是否能通过后期，让其他的镜头也能有这样的效果呢？是不是说，其他镜头通过后期调整后，只是貌似，而神不似呢？例如，这几张是不是大家所谓的德味呢？先说明，不是蔡头拍的。 [2009-11-23 22:35 补充如下] 39楼提供了潘太康50/2.4和尼康50/1.8的对抗图
[112 楼] 摆东 [泡菜] 09-11-26 13:15 再顶一张徕卡
[111 楼] 摆东 [泡菜] 09-11-26 13:14 顶一张蔡丝
[110 楼] moer [泡菜] 09-11-26 12:57 原文由 FPSO 在2009-11-26 11:02发表用NIKON的标头和莱卡的标头，都在D3上拍的，啥也没动，大家说说看，哪个是哪个吧。先来这张。你这张照得还不够明显一般在漫射光下差别最大如果不是曝光有差别的话很显然106楼那张是徕卡
[109 楼] zjummx [资深泡菜] 09-11-26 12:09 回楼主，真的没觉得蔡司哪里好，除了红色T*标确实晃眼之外
[108 楼] 今夜不寂寞 [资深泡菜] 09-11-26 11:42 买你能买最贵的镜头，讨论没有意义
[107 楼] FPSO [禁言中] 09-11-26 11:02 再来这张。
[106 楼] FPSO [禁言中] 09-11-26 11:02 用NIKON的标头和莱卡的标头，都在D3上拍的，啥也没动，大家说说看，哪个是哪个吧。先来这张。
[105 楼] 虐尸狂 [泡菜] 09-11-26 10:56 原文由 hunternudt 在2009-11-25 19:54发表也不能怪他们整天拍花拍草。因为： 1、牛头牛机必然重、便携性差。户外拍摄很不方便。 2、买牛头牛机的主，通常都是很少旅游的主。经常旅游的一般买aps。 3、最关键，牛头牛机，一般的户外风景，体现不出和狗头狗机的差距。只有拍花、草等，才能体现出其色彩、锐度等。这牛角尖还真有人钻啊~~~~ 你知道我在说什么吗，你以为我在说什么~~~~
[104 楼] dujid [泡菜] 09-11-25 22:48 看这个帖子的中间部分，有一张分别用Canon 5d和 Leica拍下来的照片，注意看人的衣服和裤子，已经明显的变红变紫，楼主的理论，赞！ http://www.outbackphoto.com/reviews/equipment/leica_m8/Leica_M8_ThomasHoepker.html 在看这些照片，饱和率下降，貌似还突出了红色和紫色。 http://www.pbase.com/chris67/leica_m8_samples
[103 楼] hunternudt [资深泡菜] 09-11-25 19:54 原文由虐尸狂在2009-11-24 22:00发表其实德头也好，日镜也好，关键是要喜欢拍片，去好好的发挥镜头的潜力，这才是摄影玩家最大的乐趣。。。在接触过的很多朋友中，拿着顶机的机身和亮骚的牛头，一天到晚拍草啊、树啊的~~~~ 用AF 8514拍了个树皮，就给我们说：你看，多锐啊，层次多好啊~~~ 不要整天拿几个DC也出的了的照片比来比去，要知道笑在最后的人始终 ...... 也不能怪他们整天拍花拍草。因为： 1、牛头牛机必然重、便携性差。户外拍摄很不方便。 2、买牛头牛机的主，通常都是很少旅游的主。经常旅游的一般买aps。 3、最关键，牛头牛机，一般的户外风景，体现不出和狗头狗机的差距。只有拍花、草等，才能体现出其色彩、锐度等。
[102 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜] 09-11-25 19:49 原文由 yellowking 在2009-11-25 12:06发表斗胆ps下lz的照片改的真好看。
[101 楼] newlyf [泡菜] 09-11-25 19:26 原文由 xiya2000 在2009-11-23 09:53发表楼上两位ID真是相映生辉啊太搞了...笑死
[100 楼] 小马弟弟 [资深泡菜] 09-11-25 17:23 看了我所说的观点，LZ还在意什么德味吗？建议多看看其他高手拍的（包括后期处理的）片子吧，他们拍的片子风格迥异，但有一个共性：让人眼觉得舒服。所以，我们在拍片的时候不妨多模仿模仿他们的手法，模仿多了就能体会什么照片会让人眼觉得舒服，让人眼觉得舒服了，一些你自己都没体会到的xx感都会扣你头上了。
[99 楼] 小马弟弟 [资深泡菜] 09-11-25 17:15 LZ，不用太在意所谓的油润。其实很多人所说的油润、空气感都太模糊了。如果定义模糊，那怎么谈实际感觉呢？我觉得应该有一个相对准确的定义才好理解什么是油、空气感。小弟不才，也乱讲一通吧，说错莫怪：所谓的油和空气感，其实是相片能够多大程度地符合人眼的感受而已。比如一张照片的色彩和人眼平时所看到的相差悬殊，那么人眼就会觉得不舒服，从而不认可这张照片。同理，如果一张照片背景虚化过度，人眼也不会很舒服，即使第一眼觉得惊艳，看多了也腻了，唯独和人眼虚化程度相近的照片看不腻，因为已经习惯了，就象臭味闻多了不觉得臭一样。其实，人眼是有很多缺陷的，最典型的就是视觉暂留。有了视觉暂留，电影才不会是幻灯片。还有其他的缺陷，有兴趣可以搜一下。如果我说的对，那么就有两个问题了：一、色彩怎样才是符合人眼的感观呢？二、虚化多少才不会让人看久了也不厌倦呢？这两个问题就得因人而异了，但也不是没有规律可循，毕竟大部分人的眼睛遗传基因是一样的。因此，我认为一张相片的饱和度、亮度和对比度只要在某个范围内，人眼就会接受它。同理，如果虚化程度在某个范围内，人眼就会觉得舒服，于是有了空气感、立体感之说。可能有的同学认为虚化不是造成空气感的原因，呵呵，我不是说虚化程度是造成空气感的唯一原因，很多风景片都是小光圈拍的，没有一点虚化，但也会被人认为有空气感。其实，只要令人眼睛觉得舒适的照片，都会得到有空气感、立体感等等赞美之词。
[98 楼] 虐尸狂 [泡菜] 09-11-25 13:09 原文由杭州卡夫卡在2009-11-25 11:21发表此乃菜味此乃日镜
[97 楼] 梦深蓝 [陈年泡菜] 09-11-25 13:04 蔡司用了7,8年，说句实话吧，平常用用的话没什么特别的。但是有一点，出片时效果特别好。也就是当你想艺术一把时，蔡司的确不负期望。在早晨，傍晚追逐哪一丝稍纵即逝的光线。。。。。大多镜头都惧怕黑暗，唯有蔡司相反。
[96 楼] grocer [泡菜] 09-11-25 12:53 德味不就是找个色彩丰满点的场景,然后欠暴一点,通透一点吗？
[95 楼] D50fans [资深泡菜] 09-11-25 12:11 原文由白菜中的白菜在2009-11-24 13:56发表撒尿制造些意境是可行的（虽然略显猥琐），你说的这种情况是脑袋被门夹了，两者看似都荒诞，但本质有天渊之别。呵呵，调侃一下便急成这样，哈哈。
[94 楼] yellowking [泡菜] 09-11-25 12:06 斗胆ps下lz的照片
[93 楼] 杭州卡夫卡 [资深泡菜] 09-11-25 11:21 原文由虐尸狂在2009-11-24 21:55发表 ...... 我建议LZ还是先从N家开始，把N的手动头玩透了再去接触德头，自己家都不认得还想去别人家玩，不现实的~~~~ 你觉得这个是NIKON味还是C·ZEISS味~~~ 此乃菜味
[92 楼] newyang [资深泡菜] 09-11-25 10:41 原文由白菜中的白菜在2009-11-24 21:22发表我的看法是，蔡头，徕卡等高档德头，确实有过人之处。所谓油润，不是湿漉漉，而是可以把整个画面都表现得很柔和，不容易出现刺眼的感觉。高光不是刺眼的亮，而是更舒服更细腻的一种表现。同时，色彩很浓重。整体来看，照片看着眼睛很舒服，耐看而更像亲眼所见。我认为这方面，后期的PS不容易做得像，但通过模糊和高光减低处理，可以在一定程度上仿真。 ...... 呵呵，恭喜LZ，收获大大的，找到答案了呀，我也是这样认为的。只是你用文字总结了，而只停留在印象中。好了，也闪了。
[91 楼] newyang [资深泡菜] 09-11-25 10:30 原文由白菜中的白菜在2009-11-24 10:42发表可是看见很多蔡头都喜欢拍绿叶啊。红色和蓝色厚重，也就是说，如果拍红色，蓝色明显的物体，就会表现出明显的区别来？这个希望有人能给个蔡司尼康对比图看看。呵呵，我也没玩过蔡头，具休说不上，你多去蔡头俱乐部看看他们的片，也许对它们的PP会有个感性的认识。你发个帖，还叫人家作对比，证明给你看，我想不会有人干的，其实我们打几个字都算很不错了，是吧，呵呵。色彩这东西，我认同你说的：PS是能做出来，但费时，并不是稍微拉一下对比度就好了。呵呵。
[90 楼] 汤姆猫 [泡菜] 09-11-25 00:25 原文由暮雪独行在2009-11-24 14:36发表德味并不是单纯的色彩浓郁，反差很大。看看这篇技术贴。 “搞清楚镜头的味道，油润，空气感的物理原因” /showthread.php?threadid=545388 这是一个很牛的帖子，去年我用了一通宵的时间来慢慢品味
[89 楼] 汤姆猫 [泡菜] 09-11-25 00:16 原文由大伟II 在2009-11-24 11:00发表我来说几句楼主不太爱听的吧。现在我们中国人都让数码机冲昏了头了，主要看楼主是用在什么上面，如果只是ps下，放在电脑上看看，偶尔出个8寸的什么的。哪数码完全可以让你满意。你可以不用花多的钱在德头上。但是，如果你要出24寸大片，如果你要你的照片在国外出售，和其它国际摄影师去争！如果你想要你的照片能 ......
[88 楼] zeissiez [泡菜] 09-11-25 00:11 离“德味”越来越远了！ ~ 原文由白菜中的白菜在2009-11-24 16:53发表刚才去看了你的帖子，刚看到一半，忍不住过来，还要给你道一声谢。如果我早些看见你的那个帖子，估计我根本不需要发这样的一个帖子。
[87 楼] nkd90x [泡菜] 09-11-24 23:47 好了，我来顶楼主了
[86 楼] 虐尸狂 [泡菜] 09-11-24 22:00 其实德头也好，日镜也好，关键是要喜欢拍片，去好好的发挥镜头的潜力，这才是摄影玩家最大的乐趣。。。在接触过的很多朋友中，拿着顶机的机身和亮骚的牛头，一天到晚拍草啊、树啊的~~~~ 用AF 8514拍了个树皮，就给我们说：你看，多锐啊，层次多好啊~~~ 不要整天拿几个DC也出的了的照片比来比去，要知道笑在最后的人始终是厂家老板~~~ 所以，LZ你要记住，镜头如何事与愿违，照片好坏事在人为~~~~ [虐尸狂编辑于 2009-11-24 22:08]
[85 楼] 虐尸狂 [泡菜] 09-11-24 21:55 好了，看到LZ在这里找不到北了~~~ 这么说吧，真正懂得和了解所谓‘德味’的玩家根本不会再去用这个词，因为即使同样是德产的镜头也有不同品牌，即使同一品牌也有不同的光学结构，即使同样的光学结构也还有不同的镜片材质以及镀膜优化，其实德镜的风格不像很多人说的，油润、饱和好、反差高？！并不是这样，不同的镜头有不同的风格和表现，LEICA总和菜头风格取向不一样吧，其实菜丝不同年代不同结构不同款式的镜头都有不同的表现，不能一概而论~~~~ 只是几枚菜镜给我们流下了深刻的影响，所以我们便将其作为参照~~~ 简单的问，NIKON是什么味？！有多少人真正体会过N的味道，D3 + XZP吗？！摸过F3、F4，体会过AUTO、AI/S，那种做工和思想所带给你的触及是现在的塑料玩具所无法比拟的... 我建议LZ还是先从N家开始，把N的手动头玩透了再去接触德头，自己家都不认得还想去别人家玩，不现实的~~~~ 你觉得这个是NIKON味还是C·ZEISS味~~~
[84 楼] 白菜中的白菜 [资深泡菜] 09-11-24 21:22 看完暮雪独行介绍的那篇技术贴后，我心中的疑问基本得到解答了。 /showthread.php?threadid=545388 我的看法是，蔡头，徕卡等高档德头，确实有过人之处。所谓油润，不是湿漉漉，而是可以把整个画面都表现得很柔和，不容易出现刺眼的感觉。高光不是刺眼的亮，而是更舒服更细腻的一种表现。同时，色彩很浓重。整体来看，照片看着眼睛很舒服，耐看而更像亲眼所见。我认为这方面，后期的PS不容易做得像，但通过模糊和高光减低处理，可以在一定程度上仿真。引用那个帖子里面的两张图来做个对比上面这一张虽然看起来有些油的感觉，其实眼睛看着很不舒服。原因是铁栏杆上的高光，河马背部的高光，都很刺眼，片子几乎盯几秒就眼睛不舒服。这张是CONTAX的，耐看，墙壁和人物皮肤，并没有刺眼的亮光，而色彩很浓郁。上面是尼康头，下面是CONTAX拍的。也不见得说，没有好德头，就不能出油片了，只不过在技术上，选材上，后期上，都要花多些心思而已。况且，说到底，色彩不过是好片子的一个环节，构图和意境更重要吧，俗套的说，要看后面的那个头来。到此，小弟的蔡司迷思心里也有答案了，值得不值得，各人心中的答案肯定是不相同的，因为你在乎的，其他人可能不那么在乎，这就造成了值不值的最大区别了。最后，谢谢各位的支持！