APS-C下的超焦距问题

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[1 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-8 10:00 APS-C和135超焦距是怎么换算的？通过手动头的景深标尺查到的应该是全幅的超焦距吧那么APS-C上的超焦距怎么得来呢？如果没有景深标尺如果换算超焦距呢？新手求教谢谢！！
[69 楼] firexl [泡菜] 09-12-10 10:38 这个是nikon给的超焦距算法和容许弥散圈数据，FX是0.033mm，DX是0.020mm，明显不是定值，因此同镜头在DX和FX上超焦距不一样 http://support.nikontech.com/app/answers/detail/a_id/9571
[68 楼] 山城棒棒 [注销用户] 09-12-9 14:11 用户已注销，历史内容不予显示
[67 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 14:00 原文由 jacsion 在2009-12-09 13:46发表俺菜鸟的理解是：如果全幅和APS-C的像距不变（镜头屁股到CMOS的距离吗？还是指法兰距？）那么景深就不会变。那就继续用APS-C，甚至小数码，呵
[66 楼] jacsion [泡菜] 09-12-9 13:46 俺菜鸟的理解是：如果全幅和APS-C的像距不变（镜头屁股到CMOS的距离吗？还是指法兰距？）那么景深就不会变。
[65 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 13:31 关键是弥散圆取值这是摄影出版社出版的《摄影手册》中的描述
[64 楼] 石慕林 [泡菜] 09-12-9 13:26 原文由 firexl 在2009-12-09 13:09发表关系就在δ上这个δ，是容许弥散圈，对不？看看原文对δ的定义，就在那个静态资料上 35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm。再看看菜丝的定义 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Zeiss_formula Using the so-calle ...... 那么在数码时代对特定机型δ的定义其实应该是和像素密度有关的。 D70和D3X的δ应该怎么算呢？或者7D和D3的δ应该怎么算？
[63 楼] firexl [泡菜] 09-12-9 13:22 原文由 pwaigj 在2009-12-09 13:15发表知道了超焦距但在APS-C上怎么设定又成了问题对焦环上的标尺明显不够长。。。。其实没必要担心,真没必要担心,aps和ff差别很小的,就按ff设定就好了,即使有模糊,也赶不上镜头的象差和混浊的大气来得明显 [firexl 编辑于 2009-12-09 13:22]
[62 楼] firexl [泡菜] 09-12-9 13:19 原文由 pwaigj 在2009-12-09 13:13发表看来的确是1.5倍的关系要么就是这个网站错了。。。这个网站存在很久了,它有离线的计算软件,近年还推出了针对不同手机系统的计算器.要是错的话,也不会存在这么久.当然这也不是绝对的. 其实用无忌提供的计算器也可以 http://www.xitek.com/download/fcalc.htm 注意这个计算器里面的aps,不是aps-c,是30.3 * 16.3mm的画幅,如果我没记错的话
[61 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-9 13:15 知道了超焦距但在APS-C上怎么设定又成了问题对焦环上的标尺明显不够长。。。。
[60 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-9 13:13 原文由 unix131 在2009-12-08 22:12发表 http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算： D90 50MM F11 超焦距为 11.099 D700 50MM F11 超焦距为 7.416 是1.5倍的关系看来的确是1.5倍的关系要么就是这个网站错了。。。
[59 楼] firexl [泡菜] 09-12-9 13:09 原文由石慕林在2009-12-09 13:03发表俺受点累给你贴上来，你自己看看景深和画幅到底有没有关系。无忌的静态资料：http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148。景深定义：在焦点前后各有一个容许弥散圆，这两个弥散圆之间的距离就叫景深，即：在被摄主体(对焦点)前后，其影像仍然有一段清晰范围的，就是景深。换言之，被摄体的前后纵深 ...... 关系就在δ上这个δ，是容许弥散圈，对不？看看原文对δ的定义，就在那个静态资料上 35mm照相镜头的容许弥散圆，大约是底片对角线长度的1/1000~1/1500左右。前提是画面放大为5x7英寸的照片，观察距离为25~30cm。再看看菜丝的定义 http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Zeiss_formula Using the so-called “Zeiss formula” the circle of confusion is sometimes calculated as d/1730 where d is the diagonal measure of the original image (the camera format). For full-frame 35 mm format (24 mm × 36 mm, 43 mm diagonal) this comes out to be 0.024 mm. http://en.※※※※※※※※※.org/wiki/Circle_of_confusion 另一种定义，根据的是印刷业中每毫米5线对的限制 A more widely used CoC is d/1500, or 0.029 mm for full-frame 35 mm format, which corresponds to resolving 5 lines per millimeter on a print of 30 cm diagonal. Values of 0.030 mm and 0.033 mm are also common for full-frame 35 mm format. For practical purposes, d/1730, a final-image CoC of 0.2 mm, and d/1500 give very similar results. 柯达的定义，用的是人的极限视角 Angular criteria for CoC have also been used. Kodak (1972) recommended 2 minutes of arc (the Snellen criterion of 30 cycles/degree for normal vision) for critical viewing, giving CoC ≈ f / 1720, where f is the lens focal length. For a 50 mm lens on full-frame 35 format, this gave CoC ≈ 0.0291 mm. Angular criteria evidently assumed that a final image would be viewed at “perspective-correct” distance (i.e., the angle of view would be the same as that of the original image): dofmaster的定义 http://www.dofmaster.com/digital_coc.html 基本上，现在流行的定义，都是画幅对角线除以某个数值，因此δ跟画幅对角线长成正比，画幅就这样通过δ，影响了景深
[58 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 13:05 不用了，像你这资深只会误人子弟，拜拜！
[57 楼] 石慕林 [泡菜] 09-12-9 13:03 原文由 qg2007 在2009-12-09 12:58发表你自己1米吧！俺受点累给你贴上来，你自己看看景深和画幅到底有没有关系。无忌的静态资料：http://www.xitek.com/info/showarticle.php?id=1148。景深定义：在焦点前后各有一个容许弥散圆，这两个弥散圆之间的距离就叫景深，即：在被摄主体(对焦点)前后，其影像仍然有一段清晰范围的，就是景深。换言之，被摄体的前后纵深，呈现在底片面的影象模糊度，都在容许弥散圆的限定范围内。景深的计算下面是景深的计算公式。其中： δ —— 容许弥散圆直径 f —— 镜头焦距 F —— 镜头的拍摄光圈值 L —— 对焦距离 ΔL1 —— 前景深 ΔL2 —— 后景深 ΔL —— 景深 FδL2 前景深 ΔL1= —————— (1) f2 + FδL FδL2 后景深 ΔL2= —————— (2) f2 - FδL 2f2FδL2 景深 ΔL = ΔL2 + ΔL2 = —————— f4 - F2δ2L2 从公式(1)和(2)可以看出，后景深 > 前景深。由景深计算公式可以看出，景深与镜头使用光圈、镜头焦距、拍摄距离以及对像质的要求(表现为对容许弥散圆的大小)有关。这些主要因素对景深的影响如下(假定其他的条件都不改变)： (1)、镜头光圈：光圈越大，景深越小；光圈越小，景深越大； (2)、镜头焦距镜头焦距越长，景深越小；焦距越短，景深越大； (3)、拍摄距离距离越远，景深越大；距离越近，景深越小。 5、一些计算实例网上有些在线计算器，有兴趣的网友可以参考：摄影光学计算器 Windows版本的可下载的计数器在 f/Calc (1)、200/2.8对焦在5m时，f/2.8的景深： δ = 0.035mm f = 200mm F = 2.8 L = 5000mm ΔL1 = 60mm ΔL2 = 62mm ΔL = 122mm 结论：该镜头在用f/2.8拍摄时，清晰范围是从4.94m~5.062m，景深很浅。 (2)、200/2.8+2X=400/5.6对焦在5m时，f/5.6的景深： δ = 0.035mm f = 400mm F = 5.6 L = 5000mm ΔL1 = 30mm ΔL2 = 31mm ΔL = 61mm 结论：该镜头在配合2X增距镜后，主镜头用f/2.8拍摄时，景深是(1)的一半。
[56 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 12:58 原文由石慕林在2009-12-09 12:56发表呵呵，景深是个硬指标，单位是米。不管画幅怎么变，景深1米就是1米。你自己1米吧！
[55 楼] 石慕林 [泡菜] 09-12-9 12:56 原文由 qg2007 在2009-12-09 07:53发表看样资深是对景深范围概念与镜头虚化混淆了，景深范围就是根据人眼所见图片大小确定的，看小底片和CCD/CMOS怎能确定景深？或许你用放大镜看底片，道理一样吗！图片放大多少是必要条件，不可偏废。资深也要补课！呵呵，景深是个硬指标，单位是米。不管画幅怎么变，景深1米就是1米。麻烦你先看看景深基本定义再说谁该补课。 [石慕林编辑于 2009-12-09 12:58]
[54 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 10:35 原文由 pwaigj 在2009-12-09 10:14发表呵呵可是只有到光圈22 最小光圈超焦距才是7.02ft～～f8 超焦距是19.8ft～ [pwaigj 编辑于 2009-12-09 10:17] 没办法，这就是APS幅面的情况
[53 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-9 10:14 原文由 qg2007 在2009-12-09 10:11发表你可以用光圈11或16，超焦距一般都是用小光圈勒出来的呵呵可是只有到光圈22 最小光圈超焦距才是7.02ft～～f8 超焦距是19.8ft～ [pwaigj 编辑于 2009-12-09 10:17]
[52 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 10:11 原文由 pwaigj 在2009-12-09 10:05发表还有个问题按照您的网站 FA31在5.6光圈下的超焦距是28ft 可是。。。对焦环只标注到7ft 下一个就是无穷远了。。。。那么我该怎么设定超焦距呢？？？你可以用光圈11或16，超焦距一般都是用小光圈勒出来的
[51 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-9 10:05 原文由 unix131 在2009-12-08 22:12发表 http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算： D90 50MM F11 超焦距为 11.099 D700 50MM F11 超焦距为 7.416 是1.5倍的关系还有个问题按照您的网站 FA31在5.6光圈下的超焦距是28ft 可是。。。对焦环只标注到7ft 下一个就是无穷远了。。。。那么我该怎么设定超焦距呢？？？
[50 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 08:11 原文由石慕林在2009-12-09 07:25发表又扯到放大上去了。如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。实际景深不会随着幅面变化而变化。 D3和相当D300的裁幅，同时放大到18吋参展图片，景深会一样吗？景深范围的最终观看条件是放大到同样大小图片。还有同样的观看距离。按资深所述本意也没错，继续裁下去，一个比一个小，但这不是景深范围概念，只是裁图。 [qg2007 编辑于 2009-12-09 08:19] [2009-12-09 08:41 补充如下] 为了正确的反应和比较镜头景深，按裁幅理论，以CCD/CMOS大小比例，今后的参展图片应该是135全幅18吋，APS-C 12吋，4/3 8-10吋，小数码5吋 ................
[49 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 07:58 原文由 kimphylam 在2009-12-09 01:13发表石兄是对的。没必要牵扯复杂的公式，公式那是模拟。一句话：实践出真知。景深范围公式本身是根据人机工程学的原理确定的当然谁也不会拿着景深计算器去拍片，但概念本身是要正确了解的
[48 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-9 07:53 原文由石慕林在2009-12-09 07:25发表又扯到放大上去了。如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。实际景深不会随着幅面变化而变化。看样资深是对景深范围概念与镜头虚化混淆了，景深范围就是根据人眼所见图片大小确定的，看小底片和CCD/CMOS怎能确定景深？或许你用放大镜看底片，道理一样吗！图片放大多少是必要条件，不可偏废。资深也要补课！
[47 楼] 石慕林 [泡菜] 09-12-9 07:25 原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:31发表当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。又扯到放大上去了。如果D3X的照片景深是1米，那么把这张照片剪切到D300的幅面景深仍然是1米，就是这么简单。实际景深不会随着幅面变化而变化。
[46 楼] kimphylam [泡菜] 09-12-9 01:13 原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:29发表引用: -------------------------------------------------------------------------------- 原文由石慕林在2009-12-08 19:06发表这个肯定是你搞错了。你拿个50/1.4，机位不变光圈不变对焦不变在D3和D300上各拍一张，景深透视肯定不会变，变的只是画面范围或者说视角而已。 -------------------------------------------------------------------------------- 不要想当然，计算一下就知道了。石兄是对的。没必要牵扯复杂的公式，公式那是模拟。一句话：实践出真知。
[45 楼] firexl [泡菜] 09-12-8 23:35 原文由麦可山上在2009-12-08 13:43发表呵呵，“因为从胶片到照片,有个放大过程,不同画幅放大成同样大小照片(这是比较景深的默认前提,当然你也可以换掉它)”，这个前提就不对了，要比较不同大小底片的成像，应该是用相同的放大倍数，而不是放大到相同大小，不然还拍什么10X8啊！也就是说我们是在底片上考虑弥散圆的，而不是洗出照片来考虑，不然涉 ...... 前提无所谓对错，不同的前提有不同的结论，只要推理过程对就行。比如欧式几何，其有一个重要前提，是过线外一点，有且仅有一条直线与之平行。但是黎曼几何的前提，是过线外一点，没有直线与之平行。一般人看来，这个前提是扯淡，但是人家根据这个前提建立了一套完整的几何理论体系，并且据说完整的宇宙空间更类似于黎曼几何…… 扯远了。如果你把前提设定为等比放大的照片，那景深跟画幅没有关系。同构图时也没有关系。看来你是玩大幅的主，我是玩DC到FF的，一般都是把照片放在显示器上，用同样大小观看，所以前提不是等比放大，而是照片大小一致 [firexl 编辑于 2009-12-08 23:40]
[44 楼] pwaigj [泡菜] 09-12-8 22:23 各位都好强悍～～～小弟慢慢看～
[43 楼] unix131 [泡菜] 09-12-8 22:12 http://www.dofmaster.com/dofjs.html 计算： D90 50MM F11 超焦距为 11.099 D700 50MM F11 超焦距为 7.416 是1.5倍的关系
[42 楼] qg2007 [资深泡菜] 09-12-8 21:43 原文由 hunternudt 在2009-12-08 21:31发表当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。
[41 楼] hunternudt [资深泡菜] 09-12-8 21:31 原文由石慕林在2009-12-08 21:23发表你的确晕了。拿个50/1.4，机位不变光圈不变对焦不变在D3x和D300上各拍一张，d300的片子就相当于D3X从中间剪切一块。难道裁剪画面也会改变景深？当然会改变啊，放大倍数不一样了呀。全幅的放大倍数小，全幅上一个清晰的点（是看起来，实际上焦平面外都是不清晰的），由于非全幅放大倍数大，也许人眼看起来就不是一个点，而是一个圆了。