色影无忌

电影技术中的一些问题
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[17 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-3-27 00:52
原文由 zzcsz 在2010-03-26 23:27发表
的却电影的一些名词或许我了解的不多。但是，只知道皮毛，就自欺欺人，也实在可笑！

说得太对了！
[16 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-3-27 00:49
原文由 zzcsz 在2010-03-26 23:20发表
你根本就没有看过任何一个版本的“电视原理”！
任何一个版本的“电视原理”都会先讲电影再讲电视。视觉暂留问题也会几乎在同一页中讲到！
[zzcsz 编辑于 2010-03-26 23:21]

口气好大啊，呵呵，说得越绝对就越显得是井底之蛙，见识太少。
[15 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-26 23:51
我的了解，在30年代（有声出现后）开始这个24格/秒，基本定了下来。慢慢成了行业标准。人们也习惯了这个24格/秒的画面感。还有所谓的发烧友，就追求这个24格/秒的画面感。实际上就是不连贯的抖动感。而在模拟电视上的50i/60i就基本不存在这个问题。
     所以24格/秒，就画面质量而言，是不够的。

[zzcsz 编辑于 2010-03-26 23:58]
[14 楼] 大扯拐 [陈年泡菜]
10-3-26 23:40
瞎答一哈
好像哪里看过
开始，默片时代，不同厂家的摄影机速度不一样，从16格到23格。
有声片了，大家发觉16格不能满足声音还原需要，于是逐步统一到了24格。
[13 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-26 23:27
原文由 北京老猫 在2010-03-22 12:52发表

连升格的意思都没搞清楚还谈什么电影技术，基本概念混淆还好意思自称“电视人”？劝你回去好好学习，别出来给老师丢人了：）


的却电影的一些名词或许我了解的不多。但是，只知道皮毛，就自欺欺人，也实在可笑！
[12 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-26 23:25
原文由 北京老猫 在2010-03-22 13:49发表

你的表述很有个性，据我猜测，你是想解决你主贴上第三个问题中的抖动感觉：
“3.目前的胶片电影，在重现快速移动场景时，会给人以抖动的感觉，怎样的移动速度就开始会有这样的感觉了？”
如果你上述24格的“抖动”现象，想用你“升格（50Hz）”的简单办法去解决的话，那么我预言：
即使你“升格”到“10000Hz”也是徒劳的。


     这一点你说得对。但这不是预言，这是一定的。根源就在于，你认为的“24格流畅”是不流畅的！

[2010-03-26 23:41 补充如下]

第三个问题，我自己也已经找到定量的衡量标准了！就不劳持有“35MM电影放映操作证”的电影专家了！
[11 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-26 23:20
原文由 北京老猫 在2010-03-21 21:05发表

还真让你说着了，你说的那个版本的我真没看过，你读过了人所共知的东西还不耻下问，真是太谦虚了！
给我们讲彩色电视原理的是位张老师，0.1秒的视觉暂留也是他给我们灌输的，也许他误人子弟，但我还是执迷不悟。其他的言论我就更不能说谁教的啦，怕给老师丢人，绝不乱说了......


你根本就没有看过任何一个版本的“电视原理”！

任何一个版本的“电视原理”都会先讲电影再讲电视。视觉暂留问题也会几乎在同一页中讲到！

[zzcsz 编辑于 2010-03-26 23:21]
[10 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-3-22 13:49
原文由 zzcsz 在2010-03-20 11:45发表
另外，北京兄，似乎没有搞明白何为闪烁频率。这跟电影是否是24格（画面）没多大关系，正因为24HZ闪烁，才有了电影的升格。
    就是说，如果电影拍摄(说播放更准确)即使是10格/秒，如果升格为50帧/秒即50Hz,它也不会闪烁。

你的表述很有个性，据我猜测，你是想解决你主贴上第三个问题中的抖动感觉：
“3.目前的胶片电影，在重现快速移动场景时，会给人以抖动的感觉，怎样的移动速度就开始会有这样的感觉了？”
如果你上述24格的“抖动”现象，想用你“升格（50Hz）”的简单办法去解决的话，那么我预言：
即使你“升格”到“10000Hz”也是徒劳的。
[9 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-3-22 12:52
原文由 zzcsz 在2010-03-20 11:45发表
另外，北京兄，似乎没有搞明白何为闪烁频率。这跟电影是否是24格（画面）没多大关系，正因为24HZ闪烁，才有了电影的升格。
    就是说，如果电影拍摄(说播放更准确)即使是10格/秒，如果升格为50帧/秒即50Hz,它也不会闪烁。

连升格的意思都没搞清楚还谈什么电影技术，基本概念混淆还好意思自称“电视人”？劝你回去好好学习，别出来给老师丢人了：）
[8 楼] 行摄僧 [泡菜]
10-3-22 09:35
学习了
[7 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-3-21 21:05
原文由 zzcsz 在2010-03-20 11:36发表
每个版本的《 电视原理》都会讲到电影的原理，电视人人所共知。推荐你去读天津大学余斯乐教授的《 电视原理》。
另外，回答问题没必要高高在上！提问题的人，不一定就比你了解的少！

还真让你说着了，你说的那个版本的我真没看过，你读过了人所共知的东西还不耻下问，真是太谦虚了！
给我们讲彩色电视原理的是位张老师，0.1秒的视觉暂留也是他给我们灌输的，也许他误人子弟，但我还是执迷不悟。其他的言论我就更不能说谁教的啦，怕给老师丢人，绝不乱说了......
[6 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-20 11:45
另外，北京兄，似乎没有搞明白何为闪烁频率。这跟电影是否是24格（画面）没多大关系，正因为24HZ闪烁，才有了电影的升格。

      就是说，如果电影拍摄(说播放更准确)即使是10格/秒，如果升格为50帧/秒即50Hz,它也不会闪烁。

[2010-03-26 23:37 补充如下]

此处确有错误:“升格”应为“升频”
[5 楼] zzcsz [泡菜]
10-3-20 11:36
“看来你在网上搜了不少相关信息，比你提问时多知道了不少，进步很大啊，呵呵：）”

----------------这是你的猜测！不便是我。

“这是一个行业标准，不可能只考虑考技术和成本的问题，24格的画面流畅性是最重要的因素，不然不会沿袭至今”   --------------行业标准也有※※的因素。就像HTTP//的双斜杠。24格的画面在高速运动时是不流畅的！所以电影在这些场景时才会跟拍。


“首先你要明白放映机的48帧仍然是24格，放映机的遮光机构搞电视的没几个人知道，搞电影的也不一定都记得，不信你可以问问别人。我知道它的原因之一,是因为我有35MM电影放映操作证，我对放映机的原理及内部结构还算清楚。”

     如果持有“35MM电影放映操作证”连电影的48帧72帧是怎么回事都不知道，可见这个证也没有什么水平。

    每个版本的《 电视原理》都会讲到电影的原理，电视人人所共知。推荐你去读天津大学余斯乐教授的《 电视原理》。

    另外，回答问题没必要高高在上！提问题的人，不一定就比你了解的少！

[2010-03-20 11:49 补充如下]

“看来你在网上搜了不少相关信息，比你提问时多知道了不少，进步很大啊，呵呵：）”

----------------这是你的猜测！不变是我。

“这是一个行业标准，不可能只考虑考技术和成本的问题，24格的画面流畅性是最重要的因素，不然不会沿袭至今” --------------行业标准也有※※的因素。就像HTTP//的双斜杠。24格的画面在高速运动时是不流畅的！所以电影在这些场景时才会跟拍。

“首先你要明白放映机的48帧仍然是24格，放映机的遮光机构搞电视的没几个人知道，搞电影的也不一定都记得，不信你可以问问别人。我知道它的原因之一,是因为我有35MM电影放映操作证，我对放映机的原理及内部结构还算清楚。”-----------

如果持有“35MM电影放映操作证”连电影的48帧72帧是怎么回事都不知道，可见这个证也没有什么水平。

每个版本的《 电视原理》都会讲到电影的原理，电视人人所共知。推荐你去读天津大学余斯乐教授的《 电视原理》。

另外，回答问题没必要高高在上！论坛里提问题的人，不一定就比你了解的少！

[2010-03-20 11:53 补充如下]

另外，北京兄似乎没有搞明白何为闪烁频率。这跟电影是否是24格（画面）没多大关系，正因为24HZ闪烁，才有了电影的升格。

      就是说，如果电影拍摄(说播放更准确)即使是10格/秒，如果升格为50帧/秒即50Hz,它也不会闪烁。
[4 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-2-25 15:20
看来你在网上搜了不少相关信息，比你提问时多知道了不少，进步很大啊，呵呵：）
针对你的观点123我说几句：
1. 差不多人人皆知了；
2. 这是一个行业标准，不可能只考虑考技术和成本的问题，24格的画面流畅性是最重要的因素，不然不会沿袭至今。
3. 24格是你无法改变的前提条件，如果你是做三维的，可以自己试一下，很容易的。
关于“另外”：
    首先你要明白放映机的48帧仍然是24格，放映机的遮光机构搞电视的没几个人知道，搞电影的也不一定都记得，不信你可以问问别人。我知道它的原因之一,是因为我有35MM电影放映操作证，我对放映机的原理及内部结构还算清楚。
[3 楼] zzcsz [泡菜]
10-2-15 21:28
原文由 北京老猫 在2010-02-07 08:31发表
提问题没有错，都是些很细心又很实际的问题，你的老师没跟你讲过吗？
简单地说，都是基于人眼的生理特性，大约0.1秒的视觉暂留，产生的似动现象。24格应该是让所有人都不会有闪烁的一个选择。
第三个问题个人认为是摄影机快门速度与景物运动速度相对关系问题导致的画面扭曲现象，也跟快门运动方向有关。
不是大师，仅供参考。


首先谢谢你的答复。不过有说一说我的观点：

1.正常35mm胶片电影的拍摄速度是24格/秒。很久以前还有16、18格/秒.

2.将电影的拍摄速度（或播放速度  ）确定为24格/秒，是基于技术及成本的考虑。如果48格/秒或更高，对于画面效果等来说，将会更好。

3.目前的胶片电影，在重现快速移动场景时，会给人以抖动的感觉，怎样的移动速度就开始会有这样的感觉了？想知道这个东西怎样去量化，如何衡量？

    产生这个的原因，就是采样速度太低（24格/秒）造成的。

     另外，“24格应该是让所有人都不会有闪烁的一个选择”，这一观点是带考究。人眼的闪烁频率，在给定条件下，临界值是48HZ左右。因此，胶片电影在放映时，要通过遮光机构实现48HZ，或者更高。这是搞电影或者电视的人所皆知的！
[2 楼] 北京老猫 [泡菜]
10-2-7 08:31
提问题没有错，都是些很细心又很实际的问题，你的老师没跟你讲过吗？
简单地说，都是基于人眼的生理特性，大约0.1秒的视觉暂留，产生的似动现象。24格应该是让所有人都不会有闪烁的一个选择。
第三个问题个人认为是摄影机快门速度与景物运动速度相对关系问题导致的画面扭曲现象，也跟快门运动方向有关。
不是大师，仅供参考。
[1 楼] zzcsz [泡菜]
10-2-6 21:44
1.正常35mm胶片电影的拍摄速度，是否是24格/秒？

2.有声电影产生后，是基于什么原因，将电影的拍摄速度确定为24格/秒（技术？成本？）

3.目前的胶片电影，在重现快速移动场景时，会给人以抖动的感觉，怎样的移动速度就开始会有这样的感觉了？

请各位大师解惑。错误之处，请指正。