请问 ebony SV 45TE 有不脱轨功能么？
21484
204
|
[56 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-15 15:22
原文由 shadowleaves 在2010-06-15 13:46发表 说得没错。不过一个是折，一个是非折，不具可比性啊。 |
|
[55 楼] tsingson
[泡菜]
10-6-15 14:39
原文由 shadowleaves 在2010-06-15 13:39发表 果然是资深泡菜啊, 都玩过啊. 以前我只深入的玩过格拉菲的新闻机 |
|
[54 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-15 13:46
Ebony和申豪的非折叠机最简单
 1、机器从包里掏出来装到脚架上，直接完成.... 原文由 聿名 在2010-06-15 10:44发表 |
|
[53 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-6-15 13:39
Yaw-free和Asymmetrical movement是风马牛不相及的两码事，不要误导群众。前者(不脱轨)是用于前组俯仰摇摆连用时保持若干动作轴的固定，后者（非对称动作）则用于简化后组对焦的操作，一个前组一个后组，而且具体实现过程也毫不相干，一个是俯仰摇摆连用，一个是改变俯仰摇摆轴的位置，不可混为一谈。
ebony无论是否带U（非对称动作）都是典型的俯仰位于摇摆之上的设计，也是脱轨机器的最典型代表之一，它要不脱轨那就没有脱轨的机器了 最后Ebony在国外的影响大小跟脱不脱轨毫无关系。事实上正因为Ebony是个风光机，它典型脱轨的结构才没有对其应用构成较大负面影响。 原文由 驭光人 在2010-06-14 22:09发表 [shadowleaves 编辑于 2010-06-15 13:44] [2010-06-15 14:09 补充如下] 注，不脱轨(yaw-free)一般也能轻易实现/用于后组，但实际比较少见使用。Asymmetrical movement也是Sinar最先发明，Ebony只是把这个概念用于后组的简化对焦而已。 |
|
[52 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-15 10:44
原文由 tsingson 在2010-06-15 02:00发表 开关都比较繁琐，前组要旋转180，并且要用两次锁定。最关键的是还要先移动后组！ 相比之下，Linhof最简便： 1、立起后组，自动锁定。 2、拉出前组。完成 Wista稍繁琐一步： 1、立起后组 2、手动锁定 3、拉出前组 TOYO再稍繁琐一步： 1、立起后组 2、手动锁定 3、立起前组 4、拉出前组 |
|
[51 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-6-15 10:30
原文由 驭光人 在2010-06-14 22:24发表 请传一份给[email protected]，谢谢！ 学习一下这个非对称移轴，不过我认为这并非不脱轨。先学习再说。 |
|
[50 楼] tsingson
[泡菜]
10-6-15 02:00
刚从一朋友手里拿到一台 sv45ti, 这位朋友取相机给我时, 反复对我说, 这台折叠式双轨相机要注意打开时前组会轻微磨到皮腔, 所以, 打开与关闭都要十分小心.
这位朋友演示打开相机与关闭相机时, 我注意到一个细节, 那就是相机前后组都复位( 即 ebony 有的一个归零位的操作), 在这种情况, 确是前组支撑臂会轻轻碰到皮腔. 针对这一情况, 我到 ebonycamera 官方网站上查看, 找到两个视频, 打开相机与关闭相机的两段视频, 网址如下 http://www.ebonycamera.com/articles/opening_closing.html 下面是打开相机的视频 http://www.ebonycamera.com/media/open.mov 下面是关闭相机的视频 http://www.ebonycamera.com/media/close.mov 请仔细注意这两段视频中的一个细节 打开相机的步骤: 1. 相机平置在脚架上 2. 打开相机锁扣 3. 把后组向上提起 4. 把后组固定在零位上 5. 把后组调整后组对焦旋钮, 将后组向后移动一段, 即后组轨道向后伸 ( 特别注意这个操作), 以便让皮腔伸长 ( 这样, 前组支撑臂就不会麻到皮腔了) 6. 将前组稍稍提起, 并将前组在支撑臂上向内(即向支撑臂连结机座的反方向) 滑到迟头 7. 提起前组并顺手翻转前组到正确位置 8. 固定支撑臂与前组在支撑臂的零位 9. 固定前组的上下位置 10. 将后组向机座方向回收 关闭相机的步骤: 请仔细注意这两段视频中的一个细节 打开相机的步骤: 1. 恢复后组到零位后, 稍稍锁紧后组 2. 将后组向后伸 ( 请特别注意这一步骤) , 以便让皮腔伸长 ( 这样, 前组支撑臂就不会麻到皮腔了) 3. 取下镜头板 4. 前组轨道回收到机座中, 回收位置是保持前组的轨道刚好藏回机座里 5. 前组归零位后, 放松前组所有固锁装置 6. 将前组上提到前支撑臂的尽头, 翻转前组, 让前组向下扣 ( 即前组安装前镜头板的一面, 面对机座) 7. 将前组慢慢下降, 同时将前组向支撑臂连续处靠拢, 使前组贴在机座上 8. 将后组轨道回收到机座中, 刚好藏在机座里 9. 放松后组所有锁紧装置 10. 将后组向前倒下,刚好扣在前组上, 注意后组要轻放, 扣准位置( 部件之间不会相互碰上就OK) 11. 扣上关闭相机的锁扣 看视频吧, 最直观. 我是 4X5 新手, 敬请各位老师多多指点. 欢迎交流. 谢谢. . [tsingson 编辑于 2010-06-15 02:06] [2010-06-15 02:20 补充如下] 在这里真诚感谢这位深圳朋友, 转手给我这么好的相机. 同时, 指点了我很多有关大画幅的事儿, 感谢感谢!!! ( 未请示这位朋友的同意, 所以, 为示尊重, 他的名号我在这里就不写了, 呵呵. ) . |
|
[49 楼] facet
[陈年泡菜]
10-6-15 01:24
原文由 驭光人 在2010-06-14 22:24发表 驭光人好！请老兄给我传一份：[email protected] 谢谢！ |
|
[48 楼] 老哈苏
[陈年泡菜]
10-6-14 23:48
原文由 驭光人 在2010-06-14 22:24发表 请给我传一份：[email protected]，谢谢！ |
|
[47 楼] 驭光人
[泡菜]
10-6-14 22:24
关于Ebony非对称移轴操作的PDF文件，本人应港台地区朋友的要求，义务作了翻译，有需要的本人可以提供。
|
|
[46 楼] 驭光人
[泡菜]
10-6-14 22:09
Ebony相机的产品系列中凡是带U的型号都可以实现不脱轨，Ebony的说明书里叫非对称移轴操作。其他的型号不具备不脱轨功能。
不要说Ebony是名不见经传的相机，他在国外的风光摄影大师里是非常有影响的，许多欧美的风光摄影大师都在使用这个品牌的相机，甚至他在数码后背的使用上也提供了非常完美的方案。去年国内出了一套英国风光摄影的书籍《光线第一》、《风光的内在》、《风光的境界》等，其中有不少大师非常推崇Ebony。 我个人认为它的特点主要有以下几点：1、具有木质相机的古典味，木料分黑檀和樱桃木两种，它的品牌就是以黑檀的英文Ebnoy命名的；2、金属部件使用全钛金属制作，坚固、精密、质感良好，又相对其他金属材料重量要轻；3、制作工艺精良；4、设计独特，尤其是型号中带U的产品，实现了双轨机的便携又具有单轨机的灵活。国内有些木制机就是模仿Ebony的（曾引起纠纷，这也正是Ebnoy的老板不愿进入中国市场的心结,在此不表）；5.产品线丰富，69，45，57，6.5X8.5，810，11X14，16X20，20X24，617一应俱全，折叠机和非折叠机应有尽有;6、配件配套齐全，从常用配件到数码接口等等。 看看其产品系列的覆盖，看看它官网的gallery和大师的评价，在多看看一些国外出版的画册，就知道Ebony的厉害，也就不会妄说它是什么名不见经传的相机了。呵呵。 国内对大画幅相机的接触太局限了，许多我们认为的所谓的顶级相机，相反在国外的市场占有率其实根本不是那回事儿，这跟国内的市场空间有关，也跟一些品牌进入中国的早晚有关，更跟一些商家的有意误导有关。可喜的是这几年我们的视野渐渐打开了，以往一些闻所未闻的优秀大画幅相机品牌开始进入我们的视野。如Arca-swiss，还有我们还不太了解的Ebnoy！ 闲话少叙，作为一种了解吧，看看http://www.ebonycamera.com。关于非对称移轴的说明请参考http://www.ebonycamera.com/media/asymmetrical.movements.pdf [驭光人 编辑于 2010-06-14 22:13] |
|
[45 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-31 14:13
原文由 中灰镜 在2010-05-31 13:55发表 见笑了，俺也没有这相机，试玩过一次而已，知道它有这样一些功能，当时也不清楚arca搞这么多平移功能有什么用，只记得（不是很清楚了）上面的是手推的，下面的可以微调，还有就是上下加起来平移量增加不少 [一粒尘埃 编辑于 2010-05-31 14:13] |
|
[44 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-31 13:55
原文由 一粒尘埃 在2010-05-31 12:32发表 高哇！  尘埃兄的相机也牛B！没有过阿卡M很难想像这事，细琢磨正如您所说。 阿卡M的双移轴看来那是有说法的，我没玩过那么好的相机。 |
|
[43 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-31 12:32
谢谢两们的解答，我基本已经明白了，可能问题描述的不是很清楚
我说的动作C就可以改变 0位非中心（移到想要的位置），但要保持影像不变，中灰镜兄说的“前组镜头您也得同样移轴”，这个arca 45m型正好中轴支架下面还有一个平移功能模块可以反方向移回，和前组镜头做同样移轴的效果相同，这样即达到了改变0位为非中心同时保持了原影像不改变 |
|
[42 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-5-31 11:51
原文由 一粒尘埃 在2010-05-30 13:34发表 没用过这机子，不过从结构看，正如你所说的那样操作。 |
|
[41 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-31 11:23
原文由 一粒尘埃 在2010-05-30 13:34发表 也许是我没看懂，也许是您表达缺项。 不管，我给您说一下。非对称显然是对后框子而言不以中心轴转动。 我们先要搞清楚您手上的机器0位时转动是以什么轴，是中心还是非中心，这个您自己一看就明白。 如果0位本身转动就是非中心，那就是直接不对称。 如果0位转动是以中心轴，那么对摇摆而言，后组横行移轴可以找出您所希望的转动轴位置。这时候前组镜头您也得同样移轴才行，否则画面就不是您想要的了。 |
|
[40 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-30 13:34
ARCA 45M有非对称旋转吗？
借个图再讨教 要以ARCA45M作非对称的水平旋转是不是做下列操作： 假设以A点的垂直轴线做水平旋转，A点已经对好焦 动作C：将后组平移，使A点平移到中心轴位置B（因为图中如果什么动作都不作的话只能以B中心轴旋转对吧） 动作D：平移支架，将后组移回到原来的位置 最后再作旋转，是这样吗？  |
|
[39 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 22:36
原文由 聿名 在2010-05-29 21:10发表 |
|
[38 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 22:29
原文由 一粒尘埃 在2010-05-29 19:17发表 这话得从两头说。 一方面说：工厂设计这些东西绝不是吃饱了撑的，而且精于此道的都是两家瑞士工厂，阿卡、先拿。玩这些东西都是比机械能力。非对称不是动螺母没那么麻烦。 有了这些能力，干活快，实现想法容易。而且因为三个平面只要不平行，景深就不是前后的概念，合理的动作无疑对最大限度利用（或缩小）景深是有力的。就是能用景深的时候找准平面可以增大光圈。有用有用。 话又说回来：如果多数情况只需要仰俯或摇摆一个动作，您不用费心什么脱与不脱。对称不对称，我觉得多数情况是直给加上轻微的移轴，不关心什么脱不脱不耽误您的事。这种意义上这些花活就是扯淡啦。 |
|
[37 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-5-29 21:10
原文由 一粒尘埃 在2010-05-29 19:17发表 有了不脱轨和非对称旋转这些技术手段，动作过后只需要进行焦点微调，甚至景深允许的话可以不调；但如果没有这类手段，动作过后就不是微调的事了，有很多时候可能根本不知道该怎么调，呵呵。。。。。。这是好不好和能不能的问题，区别还是很大。 |
|
[36 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-29 19:17
原文由 中灰镜 在2010-05-29 16:06发表 谢谢中灰镜兄解答，这回明白了！ 想问一下大幅的资深们，这些功能到底有多大用处？ 比如这个“非对称旋转”，我先以A点已经对好焦了，现在想旋转（摇摆）一下，那么首先要把旋转轴固定在A位置（怎么固定应该每款机型都不一样，可能就是把螺母移到这个位置）然后再以A为轴转轴，操作完了以后！我的问题就是，这个时候你敢直接按快门吗？ 我想就算有非对称旋转功能，旋转完了最后还是要确认一下再次对焦的吧。 所以我觉得直接以中心轴旋转，完了再对焦来得更快一些呢？ 所以请资深们说说平时你们是不是真的用得上这些功能，或者说这些功能确实给你们带来了很多方便吗？ 我说的这些功能指不脱轨和非对称旋转 [一粒尘埃 编辑于 2010-05-29 19:17] |
|
[35 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 16:38
原文由 shadowleaves 在2010-05-29 16:14发表 说的对！是没脱。 |
|
[34 楼] shadowleaves
[资深泡菜]
10-5-29 16:14
原文由 中灰镜 在2010-05-29 15:58发表 您帮他承认的？ http://www.sinar.ch/en/products/cameras/166-sinar-f1-f2 "True yaw-free movements mean that verticals stay vertical in every position." F与P的区别是，P因为有个orbix，是3-axis yaw free，翻译过来叫三轴不脱轨？特点是俯仰摇摆完全可互换，相机歪90度以后仍然能保持不脱轨。这个功能一般是在微距上有一定用处。最先是Arca-Swiss在87年M系机器上开发的。 F当然是不脱轨的，只不过没有做到三轴都不脱而已。 |
|
[33 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 16:07
原文由 shadowleaves 在2010-05-29 00:58发表 也许是那地方没人看吧。 |
|
[32 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 16:06
原文由 一粒尘埃 在2010-05-29 14:46发表 字面上理解很清晰。由后组说，以框子的中心轴转叫对称，不是中心轴（当然也要是框子平面上）的转就是非对称啦。 您先调焦到后组毛玻璃上的某个位置，比如A点！以A点所在的竖向轴或横向轴旋转，A点根本没有位移当然怎么转A点都是清晰的啦。 |
|
[31 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-5-29 15:58
原文由 大风71 在2010-05-29 14:35发表 先拿F自己承认是脱了的。 |
|
[30 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-29 14:46
想请教一下“非对称旋转”又是什么意思，主要作用是什么呢，这个问题一直没弄明白！
|
|
[29 楼] 大风71
[泡菜]
10-5-29 14:35
终于看到在一个帖里有“不脱轨”问题的几个明白人，以前所见关于这个问题大多数是把“非对称旋转”当不脱轨在理解，而且还理解得理直气壮，，，，呵呵，脱与不脱只在俯仰摇摆二者综合运用时才涉及得到，反之边都挨不上；
仙娜不仅仅是P才不脱轨，F系列也都是不脱轨的。 |
|
[28 楼] 一粒尘埃
[泡菜]
10-5-29 10:52
我的理解不脱轨是指做了俯仰和摇摆两个动作后投影在玻璃上的影像不发生倾斜和偏离中轴线（如果发生了偏离要重新够图，比重新调焦麻烦多了）。
单独的中心俯仰只是不脱焦（好象也叫不脱轴，但我觉得不脱焦更好理解，不容易搞乱）。 不脱焦和不脱轨是两个概念，单独的不脱轨或不脱焦（不考虑镜头中心点偏离镜板）都很容易做到，要作到即不脱轨又不脱焦，一般升降要在俯仰下面，否则一上升俯仰的圆心发生改变了。俯仰要在摇摆下面，而且要以光轴水平线为圆心（arca M 的弓型齿），否则只能做到不脱轨，最上面再是摇摆。 其实之前讨论了因为镜头的中心点并不一定在镜头板上（法兰部位），所以绝对的不脱焦是不太可能的！ |
|
[27 楼] 聿名
[老坛泡菜]
10-5-29 10:13
脱不脱轨，用文字不好描述，画个图看看，就好理解了。
不脱轨摇摆：就是镜头板左右摇摆的轴线始终跟随镜头板的俯仰动作而变化，也就是说保持摇摆的轴线不离开镜头板。所以我认为翻译成“不离轴摇摆”应该更准确一些。刚接触大画幅时，听到脱不脱轨之说，总是把会和下面的轨道联系起来，后来才知道二者跟本没关系，呵呵。 一般的机子，如果转90度来使用，就可以实现不脱轨摇摆了。  |