讨论苹果技术的来源，我一直很困惑这个问题
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[1 楼] cysy
[泡菜]
10-6-9 15:37
希望高人解惑，
例如，苹果iphone4的高分辨率，这个屏幕是苹果的技术吗， 还有大家一直说苹果的电脑屏幕好，这个屏幕是苹果的技术吗， 如果是，那苹果还造屏幕， 如果不是，为什么苹果用的屏幕其他品牌的机器都不用这种好屏幕呢， 还有这次苹果还用了什么被罩是的CCD， 还有iPHONE中的一堆感应器， 这些都是苹果的技术吗，还是苹果只是买来装上？ |
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[196 楼] cysy
[泡菜]
10-6-20 22:54
原文由 codasky 在2010-06-15 20:25发表 其实软件，主要是习惯，熟比什么都好 |
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[195 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 20:25
原文由 老派 在2010-06-15 18:55发表 那就是咯。 windows的关闭在右上角，这是不是符合人的使用习惯或者说减少所谓的鼠标手的发生，我不知道，但是至少现在使用windows的用户已经习惯了，这是毫无疑问的。至于这个习惯是因还是果，我是搞不清楚的。 那么，所谓的“OSX那个十年不变的AquaUI效果基本就没变过”也是一样啊，我也可以说正因为苹果用户习惯了这个界面，被证明“更有效率”，那也就没必要换了呀。 回到我们讨论的主题，那就是评论操作系统中某些部分的优劣（我们这里讨论的是菜单的统一性），并不是看是否“封闭”，也不是看是否“创新”，而是看是否使用户在使用时更习惯进而更有效率。就像评价windows的关闭在右上角这个设计的时候并不是看是否“封闭”和“创新”一样。 既然苹果用户（至少包括这里的几位）都觉得界面一致性这个设计很好，那么有什么问题呢？ |
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[194 楼] 老派
[行行色色版主]
10-6-15 18:55
原文由 codasky 在2010-06-15 16:46发表 这是正确的逻辑。最后总是由用户或者市场来决定那个产品更有效率。 从产品上来说，俺更喜欢MacOS。从公司策略上来说，苹果更封闭。这个要批评。 |
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[193 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 16:46
原文由 buenas 在2010-06-15 15:27发表 原文由 buenas 在2010-06-15 15:35发表 恩，windows不变，所以“实践证实是比较有效率”。 倒是这几年windows的界面变化挺快的么，是不是反过来证明了原来的实践是比较没有效率？所以要变？ 苹果不变，是不是也可以“实践证实是比较有效率”？ [codasky 编辑于 2010-06-15 16:47] |
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[192 楼] inmark
[资深泡菜]
10-6-15 16:38
原文由 就是爱忽悠 在2010-06-15 09:13发表 那个系统好是见仁见智的问题 |
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[191 楼] abcpaulabc
[资深泡菜]
10-6-15 15:54
原文由 buenas 在2010-06-15 15:35发表 用几个月下来，就很少往菜单走了，Mac的程序都会把经常使用的功能以图标显示在软件窗口中，而且大多数软件的工具栏图标都是可以自定义的，平时几乎可以当那个菜单是不存在的。不要太极端地想着Mac程序的菜单在上面就是要经常往上面跑，那是Win的操作思维。 Mac的程序窗口都是自适应的，几乎不用自己去调整大小，觉得窗口大小不对口味，按一下左上角的绿色按钮就可以自适应了 怎么？现在的win软件还是需要麻烦用户去自己调整窗口大小的吗？ |
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[190 楼] buenas
[泡菜]
10-6-15 15:35
原文由 codasky 在2010-06-15 11:52发表 为什么大多数windows的应用程序的最小化、最大化和关闭都在右上角因为实践证实是比较有效率的，OSX的菜单操作都集中在顶部那条bar，结果什么菜单操作鼠标都得重新回到顶部，无论窗口在那里，长期下来鼠标手就是这么得的。窗口缩放条只有右下角一边有，左撇子只能自己适应了, 相比Windows任何角度都可以缩放窗口。 |
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[189 楼] buenas
[泡菜]
10-6-15 15:27
原文由 codasky 在2010-06-15 10:04发表 很可惜OSX那个十年不变的AquaUI效果基本就没变过，连个theme都不给你支持。dock从2d变成了带阴影的仿3d效果。 |
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[188 楼] abcpaulabc
[资深泡菜]
10-6-15 15:22
原文由 老派 在2010-06-15 10:33发表 微软开放？ |
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[187 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 14:21
原文由 老派 在2010-06-15 12:19发表 “如果一个平台上来就限制大家不许做某些事情” 就我们现在谈论的菜单问题，其道理和windows的关闭按钮一样，那并不是“限制”，你也可以不这么设计咯。 所以我前面说“OSX的UI一致性(consistency)多是在谈外观的配色（仅仅针对OSX本身和苹果自己的软件）和菜单的位置”。 注意“仅仅针对OSX本身和苹果自己的软件”，苹果可没有权利控制第三方应用程序的配色。 菜单位置也是一样的。只是因为OSX有个统一的菜单栏，方便大家使用而已。 再举个例子，苹果上大多数(我不敢说全部）应用程序退出快捷键是苹果+Q，windows是alt+F4。您老要来个“创新”，在某个应用程序的OSX版本的退出快捷键改为苹果+P，windows版本改为ctrl+alt+del。如果用户大喊不习惯，您可以回答他们你们以后会习惯的。 问题在于，凭什么让大多数人都接受呢？ 不知道这种可以挑战用户习惯的所谓的“创新”真的是创新吗？除非您是Christopher Sholes（键盘安排顺序设计者）。 事实上，就我看来，OSX上的软件就界面来说是很丰富多彩的。 |
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[186 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 13:56
原文由 老派 在2010-06-15 12:24发表 原文由 zieous 在2010-06-14 10:59发表 原文如此，“一点个性都没有?”。 后面的评论只是就此作出解释而已。 |
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[185 楼] 老派
[行行色色版主]
10-6-15 12:24
原文由 codasky 在2010-06-15 12:05发表 俺对苹果编程不熟悉。如果是同样的事情，那么就这一点而言，MacOS并不比Windows更封闭。俺之所以评论是因为前面有大大提到MacOS的这一个“优点”。 |
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[184 楼] 老派
[行行色色版主]
10-6-15 12:19
原文由 codasky 在2010-06-15 11:52发表 问题问的好！ 键盘的layout重新布局不是没有人搞过。记得80年代就有人搞过新的键盘layout，键位按照英文字母出现的统计频度重新布局。为此好像还搞过个标准组织。但是最后因为不为大家接受而失败告终。 绝大部分的创新都会失败。但是成功的创新一定是从不墨守成规（“一致性”）开始的。如果一个平台上来就限制大家不许做某些事情，就会一定程度上阻碍创新（当然100%的自由是没有的，即使Unix）。 Windows应用程序的最大化、最小化和关闭不一定非得在右上角。俺也见过许多软件有自创的UI。当然更多的是同时用右上角和自创UI。当然到今天，大家还是习惯右上角。但是也许有一天，某个革命性的UI设计突然出现，为大多数人所接受，从此改变Windows软件的最大化、最小化和关闭的方式呢？ |
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[183 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 12:05
原文由 calmday 在2010-06-15 12:01发表 是啊，这个和苹果也是一样的。 为什么同样的事情，到了苹果上就会扯到“封闭”，而windows就有道理了呢？ 原文由 codasky 在2010-06-15 11:52发表 原文由 老派 在2010-06-15 10:33发表 [codasky 编辑于 2010-06-15 12:07] |
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[182 楼] calmday
[资深泡菜]
10-6-15 12:01
原文由 codasky 在2010-06-15 11:52发表 放哪和开发工具有关，现成的模板现成的壳，没人强制。 |
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[181 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 11:52
原文由 老派 在2010-06-15 10:33发表 那请问老派资深，如果每个键盘的键位都来个天翻地覆的改变，这算不算创新呢？普通用户能适应么？ 为什么大多数windows的应用程序的最小化、最大化和关闭都在右上角呢？如果放在右下角呢？这是谁规定的？这算不算所谓的封闭？ 再比如说，相机的操控布局，各家都不完全一样，但是各家都有自己的传承。如果有一天快门放在左边或者中间了，您会买吗？ 为了创新而做的创新，先要问问是否以人为本。 [codasky 编辑于 2010-06-15 11:56] |
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[180 楼] 就是爱忽悠
[泡菜]
10-6-15 11:07
原文由 老派 在2010-06-15 10:33发表 如果说是界面开放性，那么最开放的应该是linux，kde，lxde，gnome，想怎么改怎么改，有能力的话甚至可以自己创造，这才是真正的毫无限制的开放，但是开放跟好不好用并不是一回事，mac os的好用，体现在很多小细节方面，这一点，linux下的任何x界面都暂时没法于其相比。 我也不喜欢封闭，但是，如果你的产品真的出色，封闭我可以接受，因为，还有完全开放的linux给我玩。苹果的东西拿来用，安全没有病毒的系统，人性化的界面，顺畅的操作体验，让你不用去考虑什么硬件兼容性和硬件指标。而linux的东西，尽管拿来玩和学习it的知识，谁也没必要代替谁。 微软的东西，开放性不如linux，精美不如mac os，成功的基础是靠ibm pc兼容机，还有一部分是靠放纵盗版。微软曾经有不错的产品，但目前看来，已经在走下坡路。 另外，说到ibm的机器，现在应该还不少，至少银行系统里面是这样。 |
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[179 楼] 老派
[行行色色版主]
10-6-15 10:33
原文由 codasky 在2010-06-15 10:09发表 呵呵，讲的就是菜单。 创新是全方位的。为什么菜单的位置一定要固定？如果当年有人说，为了保持一致性，跟踪球的位置是固定的，但是键盘可以有不同的形状和颜色和其他创意，那还会有鼠标么？ 俺最讨厌封闭性。而现在苹果正是封闭系统的代表。别忘记曾经风行一时、风光无限的封闭系统，IBM主机，DEC小型机。。。现在都在哪里呢？ 微软也不是完全开放，算是半开放吧。但是微软的成功的基础是开放的PC平台。 |
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[178 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 10:09
原文由 老派 在2010-06-15 09:58发表 老派资深不要极端咯，就我看到的谈到的OSX的UI一致性(consistency)多是在谈外观的配色（仅仅针对OSX本身和苹果自己的软件）和菜单的位置，事实上苹果中有不少应用程序本身的外观是很有创意的，但是在多样的外观的同时，其菜单位置一致性保持的很好。这是大家在谈的事情。 |
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[177 楼] codasky
[资深泡菜]
10-6-15 10:04
原文由 buenas 在2010-06-14 21:38发表 那篇文章连不上，不过请注意地址里的时间，2006/09/25，请问今夕何夕？ |
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[176 楼] 老派
[行行色色版主]
10-6-15 09:58
“一致性”未必是好东西。过分强调“一致性”就会扼杀产品的创新。
如果过分强调“一致性”，现在大概都还在用键盘而不会有跟踪球出现；或者现在大家都还在用跟踪球而不会发明鼠标。 如果过分强调“一致性”，还不如大家都停留在DOS阶段。Mac和MacOS也都不要搞了。更不会有后来的Windows。。。 还是有点多样性的好。 |
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[175 楼] 就是爱忽悠
[泡菜]
10-6-15 09:13
原文由 buenas 在2010-06-14 21:38发表 不可能有完美的系统，osx比win做的好，就行了，反正市场上也就那么几个系统可以选择。 |
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[174 楼] abcpaulabc
[资深泡菜]
10-6-15 00:12
原文由 buenas 在2010-06-14 21:38发表 喔，有某个网站的某个文章认为这样，然后您老就也认为这样了 您很有主见 |
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[173 楼] yuansinan
[资深泡菜]
10-6-14 22:02
原文由 buenas 在2010-06-14 21:38发表 这的确是个仁者见仁智者见智的事儿，这个你得和提出这个问题的zieous 探讨以下 原文由 zieous 在2010-06-14 10:59发表 不过从我个人感觉，Mac OS程序的界面一致性还不错，比windows感觉好。 [yuansinan 编辑于 2010-06-14 22:03] |
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[172 楼] buenas
[泡菜]
10-6-14 21:38
原文由 abcpaulabc 在2010-06-14 16:50发表 很不幸，Mac OSX的UI一致性(consistency)恰恰是做的不算好的。 http://www.betalogue.com/2006/09/25/mac-os-x-the-struggle-for-ui-consistency/ [buenas 编辑于 2010-06-14 21:47] |
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[171 楼] abcpaulabc
[资深泡菜]
10-6-14 19:01
原文由 K-jet 在2010-06-14 18:11发表 除了这类发言，你还会什么？ |
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[170 楼] yuansinan
[资深泡菜]
10-6-14 18:28
原文由 K-jet 在2010-06-14 05:44发表 对了，关于mouse可不可以mighty问题，你还想再多说两句么？ 知道你是mac的新手，但没有想到你是如此的新手，连mouse能不能mighty都不知道。 |
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[169 楼] K-jet
[泡菜]
10-6-14 18:11
原文由 abcpaulabc 在2010-06-14 16:56发表 你的逻辑不清楚，不是一天两天了，那是‘相当’的有名的。。。 |
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[168 楼] yuansinan
[资深泡菜]
10-6-14 17:36
windows系统像是没有城市规划的城市，macos则像是经过规划后的城市
[2010-06-14 18:14 补充如下] 补：在应用程序界面方面 |