想问一下论坛里发的图片是直接出片还是要经过PS
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[1 楼] qzhangsego [泡菜]
10-7-8 10:56
/showthread.php?threadid=726302
借用一下此帖的图片举例
很喜欢这些照片的风格色彩,这些是机器直接出片,还是经过PS的
谢谢
[101 楼] xgtl [泡菜]
10-7-14 09:42
原文由 triplex 在2010-07-13 18:13发表

PS是对图像做修改,修改量取决于你把调节的滑块移动多少,可以很大,也可以很小。

PS干过,相机设定的色彩偏黄绿,拍风景照用PS时绿色曲线少动即可,但红与蓝都要大动
拍其他片的用PS调节色彩、锐度、对比度的时候,必须根据拍摄时的印象进行调节,除红色稍减外,其他的色彩、对比度调整都要超过15~45,仅仅微调与原片差距几乎看不出来,用坛子里的摄友建议“拍照片的基本要求,对准了,拍清楚了”
[100 楼] 脑动对焦 [资深泡菜]
10-7-14 08:00
原文由 晓巴 在2010-07-13 23:57发表

我接着砸你这个老家伙
上次我提到的选用相纸的事儿,你说的那几句跟没说一样,一看你的解释就知道你不知道怎么选择,所以你没两下子就被跟着敲边鼓。

相纸的事儿自觉我比你有底,无论你说多少也不会超越我那几句,你试说说看怎么选择相纸?
我唯一要补充的是,在很久以前用光面薄纸晒1寸相每张4分钱,绸纹厚纸则每张5分钱,光面薄纸比绸纹厚纸便宜一点。
[99 楼] qzhangsego [泡菜]
10-7-14 07:54
此帖很火
出乎我的意料
继续
[98 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-14 00:36
原文由 zhoubingchao 在2010-07-14 00:30发表

那位叫triplex什么的,他就爱抬杠搬弄些是非来显示出自己的水准,估计是从小到大妈妈不疼,舅舅不爱的缘故,所以看什么东西都特比别扭,不顺眼,看看他的说的那些话就有数了是什么号的人物,没必要和这路货色较劲。。

[zhoubingchao 编辑于 2010-07-14 00:33]

我只是指出VS的brightness跟PS的色阶是一回事而已,不就是妨碍了某些人ZB嘛...
[97 楼] zhoubingchao [泡菜]
10-7-14 00:30
原文由 晓巴 在2010-07-14 00:07发表

你别东扯西扯,给你留着面子你不领情非撞南墙不可?

那位叫triplex什么的,他就爱抬杠搬弄些是非来显示出自己的水准,估计是从小到大妈妈不疼,舅舅不爱的缘故,所以看什么东西都特比别扭,不顺眼,看看他的说的那些话就有数了是什么号的人物,没必要和这路货色较劲。。

[zhoubingchao 编辑于 2010-07-14 00:33]
[96 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-14 00:12
原文由 晓巴 在2010-07-14 00:07发表

你别东扯西扯,给你留着面子你不领情非撞南墙不可?

别咋呼,没用的,有问题说问题。
[95 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-14 00:07
原文由 triplex 在2010-07-14 00:02发表

算了,估计你一个名词都看不懂。
不如你说说你的结论吧,brightness是什么?


你别东扯西扯,给你留着面子你不领情非撞南墙不可?
[94 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-14 00:02
原文由 晓巴 在2010-07-13 23:47发表

本来想给你个面子你还“宁死不屈”?
那句话有你说得这么复杂么?0.7,128,1.3,150,归一化,你还敢提IT8?
我看你是真不知天高地厚了
你把原文直译出来好不好?别给我东扯西扯

你给我找到这段我真谢谢你,所以我还继续个你留着面子

算了,估计你一个名词都看不懂。
不如你说说你的结论吧,brightness是什么?
[93 楼] 你奔跑在路上 [泡菜]
10-7-13 23:57
[92 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 23:57
原文由 脑动对焦 在2010-07-13 11:54发表

可能是老顽童前派自冲胶卷太多,把心情和德性都冲糟了.


我接着砸你这个老家伙
上次我提到的选用相纸的事儿,你说的那几句跟没说一样,一看你的解释就知道你不知道怎么选择,所以你没两下子就被跟着敲边鼓。
[91 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 23:47
原文由 triplex 在2010-07-13 23:24发表

估计你读不懂吧,我给你解释一下吧。
brightness就是在原来的gamma上乘一个系数(比如一般的windows显示器gamma是2.2,如果brightness = 1.5,则相当于3.3的gamma校正系数)。gamma曲线就是归一化的gamma次方曲线。用这个方法计算,brightness = 0.7的时候,图像中亮度为128的值将会变成95,brightness=1.3的时候,图像中亮度为128的值将会变成150(显示器的gamma 2.2那部分会在显卡输出到显示器的时候校正,不影响数字图像的像素值,这里只算软件调整brightness影响的那部分)。你还说曲线只是变化一点点?
如果你还不信,你可以用VueScan扫一个IT8透射稿,不动brightness扫一张,然后把brightness调到0.7扫一张,看看中灰部分的像素值是不是像我说的那样变化。
gamma校正的公式我也贴一下吧,当像素为8bit时:
输出 = (输入/255)^(1/gamma) * 255


本来想给你个面子你还“宁死不屈”?
那句话有你说得这么复杂么?0.7,128,1.3,150,归一化,你还敢提IT8?
我看你是真不知天高地厚了
你把原文直译出来好不好?别给我东扯西扯

你给我找到这段我真谢谢你,所以我还继续个你留着面子
[90 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 23:24
原文由 晓巴 在2010-07-13 22:40发表


还用我逐句翻译?

估计你读不懂吧,我给你解释一下吧。
brightness就是在原来的gamma上乘一个系数(比如一般的windows显示器gamma是2.2,如果brightness = 1.5,则相当于3.3的gamma校正系数)。gamma曲线就是归一化的gamma次方曲线。用这个方法计算,brightness = 0.7的时候,图像中亮度为128的值将会变成95,brightness=1.3的时候,图像中亮度为128的值将会变成150(显示器的gamma 2.2那部分会在显卡输出到显示器的时候校正,不影响数字图像的像素值,这里只算软件调整brightness影响的那部分)。你还说曲线只是变化一点点?
如果你还不信,你可以用VueScan扫一个IT8透射稿,不动brightness扫一张,然后把brightness调到0.7扫一张,看看中灰部分的像素值是不是像我说的那样变化。
gamma校正的公式我也贴一下吧,当像素为8bit时:
输出 = (输入/255)^(1/gamma) * 255

[triplex 编辑于 2010-07-13 23:31]
[89 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 22:40
原文由 triplex 在2010-07-13 22:38发表

你怎么理解?



还用我逐句翻译?
[88 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 22:38
原文由 晓巴 在2010-07-13 22:23发表

太好了,先谢谢你。
这段你怎么理解?

你怎么理解?
[87 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 22:23
原文由 triplex 在2010-07-13 19:06发表

自己看,VueScan的Brightness调节的是基础gamma值的系数,和大多数图形软件(例如PS)的色阶(histogram)工具那个中间调节点是一样的。
http://www.scantips.com/vuescan2.html
In VueScan, Brightness is a multiplier that modifies Gamma, which boosts the midrange tones (Brightness 1.5 and Gamma 2.2 equals Brightness = 1 and Gamma 1.5 x 2.2 = 3.3). VueScan Brightness is the same as the MidPoint in most histogram tools.


太好了,先谢谢你。
这段你怎么理解?
[86 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 19:06
原文由 晓巴 在2010-07-13 18:37发表

你给我找出根据,VS 里将亮度降低到0.7就是把 GAMA 线压低到了0.7,找不到根据就别跟我讨论了。

自己看,VueScan的Brightness调节的是基础gamma值的系数,和大多数图形软件(例如PS)的色阶(histogram)工具那个中间调节点是一样的。
http://www.scantips.com/vuescan2.html
In VueScan, Brightness is a multiplier that modifies Gamma, which boosts the midrange tones (Brightness 1.5 and Gamma 2.2 equals Brightness = 1 and Gamma 1.5 x 2.2 = 3.3). VueScan Brightness is the same as the MidPoint in most histogram tools.
[85 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 18:37
原文由 triplex 在2010-07-13 18:25发表

VS里亮度调到0.7和1.3左右其实不能算“一点点”了。
胶转磁的时候,准备工作里有一步就是要使用胶转磁测试信号对原色补偿定中心(lift, 增益,Gamma)进行调节,测试信号是一个这样的图形。
这玩意其实就是曲线调整,校准完的信号,灰 ......


你给我找出根据,VS 里将亮度降低到0.7就是把 GAMA 线压低到了0.7,找不到根据就别跟我讨论了。
[84 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 18:25
原文由 晓巴 在2010-07-13 18:09发表

赞成。
好多人天真的以为按下快门一切都 OK 了,剩下的事就是 PS 了(或者后期暗房),出不来自己满意的片子从不找自己的拍摄问题,所以开始瞎琢磨。瞎琢磨的原因主要是不理解胶片的拍摄,他们的实践都局限于电脑上或者用数码片来推断胶片。

事实上在 VS 里只动亮度仅仅是轻微拱起或者压低一点 GAMA 线,与在 PS 里 ......

VS里亮度调到0.7和1.3左右其实不能算“一点点”了。
胶转磁的时候,准备工作里有一步就是要使用胶转磁测试信号对原色补偿定中心(lift, 增益,Gamma)进行调节,测试信号是一个这样的图形。
这玩意其实就是曲线调整,校准完的信号,灰阶才是线性的。只要是要把底片转成电子信号,通过调整曲线来校准是必不可少的工作,不管你用的软件叫VueScan,PS,Gimp,DA VINCI或者是AfterEffect,动曲线是必不可少的。
PS: 您这么推崇VS,其实VS的※※比PS还短...
[83 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 18:25
原文由 xgtl 在2010-07-13 15:10发表

PS是可以对图像作大幅度的修改,从亮度、锐度、色彩等等只要能想到的都可以作出重大修改,这个等于重新对摄影时的所有参数作重大修正,不是对图片进行改良而是基本颠覆原始数据


这种现象在大画幅、中画幅、小画幅都存在,被误导的人不少。有的人是真的不知道被误导,有的人是具有一些功利的行为。凡是有一定拍摄,扫描,甚至从胶片时代过来的人一眼就能辨认出哪些是人为做出来的片子。
[82 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 18:13
原文由 xgtl 在2010-07-13 15:10发表

显示器的调节曲线是设计生产显示器的厂家根据显示器的综合特性编写的软件,就像数码相机的芯片中自带软件一样,可调整的项目和幅度也有限,不可能把机器里出厂时设置的基本参数作大幅度的修改,底片是厂家在生产前已经设定好了,只要能掌握特性控制曝光时间和使用滤镜就基本能达到目的,后期冲印出来就行,想大改有点难
PS是 ......

PS是对图像做修改,修改量取决于你把调节的滑块移动多少,可以很大,也可以很小。
[81 楼] 晓巴 [资深泡菜]
10-7-13 18:09
原文由 xgtl 在2010-07-13 13:53发表

摄影是瞬间的艺术,通过对感光材料的不同时间长短的曝光得到不同的艺术效果,胶片乳剂具有不确定性,必须要求使用者熟悉它的性能,这一点不是所有拿相机的人看看教材就能作好的,成功后的乐趣也不是拉拉曲线能有的
其实还有个问题想问一下:拍好了成片还需要上软件去拉曲线做什么?构图没问题为什么要拉曲线?原因我认为是:拍摄的图片有诸多问题需要打补订


赞成。
好多人天真的以为按下快门一切都 OK 了,剩下的事就是 PS 了(或者后期暗房),出不来自己满意的片子从不找自己的拍摄问题,所以开始瞎琢磨。瞎琢磨的原因主要是不理解胶片的拍摄,他们的实践都局限于电脑上或者用数码片来推断胶片。

事实上在 VS 里只动亮度仅仅是轻微拱起或者压低一点 GAMA 线,与在 PS 里打“S”弯有着本质的区别,可以说扫描直出最接近模拟放大了。90年代初工业化的胶转磁就有了,那时 PS 干嘛呢?70年代就有底片扫描设备了,PS 的设想人还在撒尿和泥玩小鸡鸡的年代就有底片扫描设备了,底片扫描非 PS 不可?
[80 楼] xgtl [泡菜]
10-7-13 15:10
原文由 triplex 在2010-07-13 14:07发表

不同底片的特性不一样,中间还过了一道扫描仪,必须要做一定的调整。就好比不同的显示器都需要附带一个icc文件,icc里有一项就是gamma特性,其实就是曲线调节...不同的底片也需要有自己的“icc”。

显示器的调节曲线是设计生产显示器的厂家根据显示器的综合特性编写的软件,就像数码相机的芯片中自带软件一样,可调整的项目和幅度也有限,不可能把机器里出厂时设置的基本参数作大幅度的修改,底片是厂家在生产前已经设定好了,只要能掌握特性控制曝光时间和使用滤镜就基本能达到目的,后期冲印出来就行,想大改有点难
PS是可以对图像作大幅度的修改,从亮度、锐度、色彩等等只要能想到的都可以作出重大修改,这个等于重新对摄影时的所有参数作重大修正,不是对图片进行改良而是基本颠覆原始数据
[79 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 14:07
原文由 xgtl 在2010-07-13 13:53发表

摄影是瞬间的艺术,通过对感光材料的不同时间长短的曝光得到不同的艺术效果,胶片乳剂具有不确定性,必须要求使用者熟悉它的性能,这一点不是所有拿相机的人看看教材就能作好的,成功后的乐趣也不是拉拉曲线能有的
其实还有个问题想问一下:拍好了成片还需要上软件去拉曲线做什么?构图没问题为什么要拉曲线?原因我认为是:拍摄 ......

不同底片的特性不一样,中间还过了一道扫描仪,必须要做一定的调整。就好比不同的显示器都需要附带一个icc文件,icc里有一项就是gamma特性,其实就是曲线调节...不同的底片也需要有自己的“icc”。
[78 楼] xgtl [泡菜]
10-7-13 13:53
原文由 triplex 在2010-07-13 11:35发表

我没说“用曲线就能达到一切目的”,我只是说“VueScan的Brightness也是曲线调整,动了brightness选项就等于动了曲线”。

摄影是瞬间的艺术,通过对感光材料的不同时间长短的曝光得到不同的艺术效果,胶片乳剂具有不确定性,必须要求使用者熟悉它的性能,这一点不是所有拿相机的人看看教材就能作好的,成功后的乐趣也不是拉拉曲线能有的
其实还有个问题想问一下:拍好了成片还需要上软件去拉曲线做什么?构图没问题为什么要拉曲线?原因我认为是:拍摄的图片有诸多问题需要打补订
[77 楼] 脑动对焦 [资深泡菜]
10-7-13 11:54
原文由 晓巴 在2010-07-12 14:47发表

你这叫咬着jb根子硬拽
你动手太少,你的精力都在抬杠上了,所以你看不懂我说的话,我说的是 brightness 与 gama 扫描软件已经设计好了无需再调整曲线了,这句话指的是调扫描软件里的 brightness即可,不用在 PS 里再调曲线了,一切都在扫描软件里调最合理,个人在 PS 里调曲线没准绳。

可能是老顽童前派自冲胶卷太多,把心情和德性都冲糟了.
[76 楼] wayli [泡菜]
10-7-13 11:50
原文由 qzhangsego 在2010-07-12 08:16发表
个人感觉,在论坛里发片应该注明一下是否经过电脑的“PS”,不然很容易误导我们这些新手

一张莱卡镜头拍的片子非常符合我的口味,我以为这就是莱卡镜头的魅力,结果我花了上万买个镜头照出来完全不是那种效果(主要指色彩),细打听一下都要PS的,这就浪费我的金钱了,只要学好ps就行了

举个例子而已,请原谅我的无知


你并不无知,其实每个刚开始玩数码单反的人都会潜意识指望好镜头的直出片能像很多网上“大片”一样亮丽,但这只是一个美好的愿望。

另外,绝非“只要学好ps就行了”,有的镜头指标是很实在的,比如镜头的解析力,这一点在100以上焦距的镜头上特别明显。用光、构图都得思考,最后通过适当的ps才能出养点眼的片,其实不容易的。

总之,俺的体会,业余玩摄影想出好片非常困难,专业玩或者有大把的时间才好。
[75 楼] triplex [资深泡菜]
10-7-13 11:35
原文由 xgtl 在2010-07-13 11:23发表

大家都消消气
用曲线就能达到一切目的的讨论应该属于人定胜天还是人与自然和谐相处的争论中
如果"人定胜天",那拉拉曲线就能出好图就是真理,世界如何改变将完全受人的意志为转移了!事实正好不是这样的,现在"人定胜天"观点还是100%谬论
如果人与自然和谐相处就是人很多地方还不能以自身的力量改变自 ......

我没说“用曲线就能达到一切目的”,我只是说“VueScan的Brightness也是曲线调整,动了brightness选项就等于动了曲线”。
[74 楼] xgtl [泡菜]
10-7-13 11:23
原文由 triplex 在2010-07-12 19:52发表

你直接说我哪说得不对吧,老是人身攻击有意思吗...
很不厚道的回敬您一句:劝你把原理搞搞清楚再出来扯好不?

大家都消消气
用曲线就能达到一切目的的讨论应该属于人定胜天还是人与自然和谐相处的争论中
如果"人定胜天",那拉拉曲线就能出好图就是真理,世界如何改变将完全受人的意志为转移了!事实正好不是这样的,现在"人定胜天"观点还是100%谬论
如果人与自然和谐相处就是人很多地方还不能以自身的力量改变自然规律,只能是适应自然规律,这个说法还比较符合当今事实情况
[73 楼] Friesland [泡菜]
10-7-12 20:51
本来用胶片为的就是不用ps
但是实际使用下来。。。
撇开胶片和冲洗的影响
在扫描时为了得出想要的色彩,还是得设置扫描仪。。或者在ps里继续折腾。。