该换门还是换镜头。（非无聊口水月经贴。无忌师兄请进）
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[1 楼] popub
[泡菜]
10-7-18 00:26
本人单反菜鸟一名。今年3月经受不住k-x小巧的外形、优秀机身性能的诱惑而遁入P门。k-x+1855小套头。开始了我的单反之路。对比其他家的入门机器。k-x可谓相当厚道。在我的一通乱按下。快门次数突破了4k（为自己汗一个）……身边用单反的朋友渐渐多起来了。
同学进了一台D90。试用后感觉机能非常不错。但是并没有想象中的强大（或许是我没有深入了解）。对焦速度确实是杠杠滴。对比起来。快而精准。暗部则可配合对焦提示灯。另外一个同学选择的是D3000。实话说。D3000这机器非常不咋地。外观不敢恭维。手感一般。机身菜单设置杂乱。同学配的是一个不带vr的18-55（被坑了）。对焦速度奇慢。完全没有d90那种瞬间对上焦的感觉。还不如我的k-x来得迅速……不知道机身或是镜头问题。 当初我是在500d、k-x、D3000这几台机器之中选择的。虽然做了很多功课。但从未玩过单反。自然没有镜头群。红点之类的概念。学生一名。囊中羞涩。综合多方考虑。选择了入门机身中最为厚道的k-x。感觉还是很正确的选择。 造反2个月后。开始了解到光圈……景深等等一系列的概念。迫切地想进一个大光圈今天。无奈。Fa50的价格一路飚高。或许是了解过它辉煌的过去（价格1xxx）。心理不太平衡……故而选择了手动镜头M50 1.7。曲线救国。也体验了一把大光圈浅景深效果。呵呵。不能免俗。感觉手动镜头做功确实好。这支镜头一直挂机了1个多月。后来偶尔换上18-55套头。虽然对焦声音是相当吓人。却让我重新体验到自动对焦的“快感”……心想手动镜头还是适合慢慢把玩。手动镜头慢慢构图。慢慢对焦倒也是另一番趣味。想狠下心。重回自动镜头的怀抱……但看着P家的镜头。可以选择的虽然也不少。但是观看完各个俱乐部的照片后。却没能激起我购买的欲望。看重了fa35/2 。3k6的价格却让我犹豫了。对比尼康F35/2 感觉差不多的成像。尼康的却只要2000块。溜到尼康的论坛。发现了16-85这只镜头。港行也就3400左右感觉成像不错。p家类似焦段的镜头只有17-70.不够广。价格也虚高……。 于是……我疑惑了。大家口中的厚道的宾得。难道仅仅是机身厚道。 现在算下一笔账来。如果配上镜头。宾得也并没有预期的那样实惠吧…… 纠结的问题来了。我应该换门吗? 冒犯地说一句。在C和N家的论坛。在镜头俱乐部里面一般都能看到很不错的照片。个人是很喜欢尼康锐利、通透的感觉。但在P家。精品照片确实是有点少。 P家小众。用户大多是新入单反的新手或者在职工作者。并没有太多时间去研究摄影技巧和后期处理。又由于p家一贯的色彩。直出已经能满足普通大众的需求。导致P家的这种现状。生活照居多。用心研究前后期技巧的人少。当然。摄影如果作为一种爱好。能玩得开心就好吧。 每每看到别家论坛上那种清晰锐利的风景照。色调处理得非常舒服的人像照。心中便涌起一股换门的冲动。一直在告诫自己不能入魔……成为一个不折不扣的器材党。 现在手上只有k-x+1855+m50 1.7 换门损失也不会太大。如果换门。aps-c 换 aps-c意义貌似不大。想想。倒不如练好技术。以后上C或N的全副来得实际。 如果继续留在P门。我想就得好好努力。买一只经济范围内允许的镜头。个人比较钟情于定焦镜头。看重大光圈在夜间的表现力。Fa50铁定是不买了。个人没有副厂情节。对适马50 1.4挺有兴趣。我比较少拍人物。偏好于拍风景及小品。这样的话。是否可以考虑17-70呢。但总觉得17端变形太大。也不够广。纠结……或者是多努力一把。上一直16-50。品味一下星星的感觉呢。 或是换门。选择D90+ 50 1.8/1.4 或者 16-85这样的镜头。个人有志向摄影方向发展。最近有一个到影楼工作的机会。并且能向一个比较有名的师傅学艺。请师兄们给点建议…… 最后。附上我的一些拙作。各位见笑了。  |
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[81 楼] PN
[资深泡菜]
10-7-20 10:42
老实说,职业搞摄影的话,器材真的无所谓了. 不是职业的话,谈论器材更多.
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[80 楼] fkezhen
[泡菜]
10-7-20 10:34
楼主还是直接入个16-50吧，非常常用的焦段，非常好的成像素质，毕竟是星头，然后就可以安心拍片了。
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[79 楼] arkee
[泡菜]
10-7-20 10:28
lz可以考虑进个535或*55，个人意见入*55（现在*55性价比还可以，FA50、FA43太贵）比较好，宾得定焦的素质还不错的，主要得益于高素质镀膜和高素质镜片。
而宾家的变焦相对来说弱一点，这个是※※和厂家规模形成的。 如果执意要买变焦，个人觉得换门比较好，CN的变焦明显比宾家优秀。 [arkee 编辑于 2010-07-20 10:37] |
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[78 楼] gg72
[资深泡菜]
10-7-20 10:07
换人头才是正道
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[77 楼] haining9
[泡菜]
10-7-19 00:22
原文由 popub 在2010-07-18 23:51发表 上爱死小小白，还得上全幅，加起来也得两三万吧，一个穷学生，还是好生学习要紧，不要那么浪费钱 |
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[76 楼] crossa
[资深泡菜]
10-7-18 23:58
原文由 popub 在2010-07-18 23:51发表 比啥哟，我一海鸥DF-1出的片，都不会输给D90。 楼主要是实在没耐性，退回到135，练练耐心吧。36张一卷，用手动机最多可以拍到39张。 每张都要精心拍摄，拍个一年，估计消耗在20卷，买国产的好了乐凯200胶卷，配方和柯达一样，或者先拍黑白？反正很便宜，拍一年也才180元，你买个镜头的钱可以拍上20年，够你练功了，收个凤凰海鸥之类的机器，也就500块。收个二手随便啥135机，都没几个钱，这时候CNP比啥？都机械化了，又没有数码机那样不※※※，出片风格只和胶卷有关，和机器无关，片子好坏，1成是前面的头，8成是后面的头。 如果拍个1年还不行，别换门了，你直接把机器卖了 [crossa 编辑于 2010-07-19 00:00] |
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[75 楼] 小肥仔
[资深泡菜]
10-7-18 23:55
换个镜头，应该有很大的改观！
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[74 楼] popub
[泡菜]
10-7-18 23:53
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 21:31发表 是的.如果我考虑换门.绝对不会在同级别上换.aps-c换aps-c就是折腾自己…… 但如果投资一个1650 或者是换门全副.纠结.还是纠结.毕竟还是个学生.有没必要烧到这个地步呀…… |
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[73 楼] popub
[泡菜]
10-7-18 23:51
原文由 静山高足 在2010-07-18 16:10发表 谢谢资深指点.后期的重要性我是非常明白的.一张好片片就是需要前期后期的完美结合.我认为后期最大的魅力不是让一张普普通通的片子焕然一新.而是将一张前期非常棒的片子.在后期中继续深入细化.再提炼一个层次.而至于说想换门.是有这样的一种顾虑.P家的顶级镜头和CN相比差距几何.我投资一个ISXXB和一个1650对于出片.哪个更有利.我并非抱着一种换门就出牛片的心态去换的.而是哪一家更适合出片.当然.CNP的相互比较从来就没有停止过.也不可能停止.冒昧的说一句.P坛优秀的片子也不少.但是完完全全能毒到我还是没能见到(或许是我比较肤浅.未尽阅P坛的精品)估计我还是重了别家片片的毒.一时毒发.所以才会有了这种冲动吧.请资深不吝指点.谢谢. |
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[72 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 23:29
原文由 crossa 在2010-07-18 23:25发表 虽然这些人经常过来码字想拯救广大宾得用户于“水深火热之中”，但是没有证实之前不要给别人戴帽子 |
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[71 楼] crossa
[资深泡菜]
10-7-18 23:25
原文由 天罡流星腿 在2010-07-18 23:23发表 人家不是拍照的，一看就知道是倒腾机器的 |
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[70 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 23:23
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 22:30发表 到最后你也没说明白为啥你如此坚持不懈的贬低宾得 算了 |
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[69 楼] scboss
[泡菜]
10-7-18 23:14
要是打算到影楼工作 随便有个机子就行了。要是个人爱好的话。看你喜欢拍什么风格的照片了。风景和记实的多些要是对p不满意可以换n的二手d80就挺好了随便来个定焦和常用变焦。要是拍人写真多些又对p不满意就换c家的 随便个500d啥的都可以。这两家的风格差别还是挺大的。我是先用的500D后来买个d80。对我来说n家的更适合我。我拍玉器 需要高锐度。前几天把500d卖了。还剩个60mm 2.8镜头 有要的顺便联系我吧<**隐私保护，信息超过7天的手机号码不予显示**>
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[68 楼] 三七生
[资深泡菜]
10-7-18 23:01
我觉得楼主还是换了的好
毕竟心里有了疙瘩了 而且不换你不知道究竟使用上有什么区别 说不定以后还会换回来呢 |
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[67 楼] crossa
[资深泡菜]
10-7-18 22:32
多关注拍片，否则玩的是器材，不是拍片。没有意义
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[66 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 22:30
原文由 天罡流星腿 在2010-07-18 22:26发表 原文由 s2000f2000 在2010-07-18 21:31发表 结论都在最后 |
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[65 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 22:26
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 21:31发表 嗯，你的意思是：宾得这个品牌及其产品没有任何可取之处 |
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[64 楼] crossa
[资深泡菜]
10-7-18 21:44
全幅对于普通玩家来说没有意义。
说白了就是为了继承135的视角，至于镜头，还有分辨率完全不是一个体系。 数码机的所有缺陷，数码全幅一个都不会落下！统统都有。 数码的基本原理是：采样 - 计算- 保留结果，所以到了数码上什么色彩，锐利度，统统可以用程序来造假，反正用户又不知道。 花个万把上全幅，基本是吃饱撑的，因为这类机器设计初衷就是为了更大分辨率，更接近胶片的色彩。 注意，这里用了接近这个词！万把块的机器，说到底，只是为了接近胶片的颜色，对于普通用户还有意义么？ 还不如几百块买个135老机身，老镜头一大把，挑需要的买，价格又便宜，自己玩足够了。 花个几万块钱，结果出个片颜色只是接近胶片，放到网上画质要缩减的，分辨率再一缩 有必要么？ 中间的花费相差几百倍，但是结果缺没有相差到几百倍，甚至更糟糕。 至于交流，都是狗屁，发个片出来耍耍就Ok，无所谓交流，你拍个卖花女孩，我拍个小狗奔跑，这有啥交流的。别人看你片子15秒，认真看15秒，就是一种尊重。 说白了，少研究用器材，器材越简单越好，这样才能安心拍片玩。否则玩的就是器材，不用拍片了。 |
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[63 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 21:31
不再做口舌之争，对人进行攻击毫无意义，无助于LZ开贴目的。
此帖既然参与评论，索性观点说到底 之前说的 用过D700D3这类机器，你就会知道现在的对焦系统能强到什么程度 用过5D2a900这类及其，你就会知道高像素的优点和缺点 全幅不能比中大画幅，但是比比apsc还是没有问题的，所谓全幅无用论往往都是那些没有全幅产品的才会着重提出这一点，在D3出来之前不是n多人说全幅无用么，现在再看看是谁最鼓吹这个观点呢？尼康那别还有多少人说呢？ 当然，论画质确实画幅大有优势，但是换成宾得的“645D”也等同于换门 最后在针对引用的这位说一句：支持换645，但是LZ最好别换成了“APS”级别的645，要换就要换真正的645。要是又要价格便宜又无所谓是不是真正的645又要品牌+镜头群丰富+可扩展性的话，看看这个链接,主要是能换后背，这一点宾得的645D就完全不是对手了，而且套机价格也有优势 http://info.xitek.com/marketinfo/201007/16-47762.html 原文由 popub 在2010-07-18 01:10发表 为此再加几句，CN的镜头群目前胜过宾得，玩单反更多的是镜头，这一点算是换门的动力之一 宾得kx-k7，再往上的645等同于换门，而k7上CN有D3007D之流再加上全幅，即使换SONY的也可以上a900，这个或许是一般能承受价格的前提下像素最高的单反了 看愿不愿意折腾了，最后的建议是即使换门也不要同一级换，要换就往高一级别的换，否则同级换或者往低走，最后算下来会发现钱亏很多 |
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[62 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 21:26
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 21:21发表 OK，你说的都是事实，不送！ “645D纯粹占了像素的优势”，645D确实有像素优势 |
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[61 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 21:21
原文由 天罡流星腿 在2010-07-18 21:11发表 P谈真么多帖子我都一一回了？打到宾得于我有什么好处？我说的都是事实，关于645我还说过这样的话 实际上还有更多的被有意无意忽视掉的因素：连拍、对焦、体积、重量、价格，综合一下，135能成为主流不是没有道理的。况且论低感画质再结合镜头群因素谁更有竞争力？高感就更不谈了，近似的像素密度是客观存在的，只是到底谁好在P坛是不敢说的。 要说大画幅，数码时代像素决定画幅，而645D纯粹占了像素的优势，大画幅的优势在于同样的像素密度则画幅越大像素越高，但是就技术发展135到4000w也未尝不可，到那个时候再纯看低感画质才有意义，就目前来看，5D2的实际优势是相当明显的，胜就胜在综合实力。645D单项突出，为了这个突出要多花3倍的钱对商业摄影来说是必须要考虑的，加上渠道和产能因素，不用再说什么了。 不过看了这个帖子yy的这么多，我倒是很想知道这里有多少人会出手？ 哪里错了？然后你的第一反应又是 引用: 最后说一句，清者自清，浊者自浊，又让我想到苏轼和佛印的故事 [s2000f2000 编辑于 2010-07-18 21:23] |
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[60 楼] lordhart
[资深泡菜]
10-7-18 21:17
cp双修的路过.
到影楼工作的话就没有必要换机器了,先用一阵子人家的机子.回家估计你单反都不想摸. 所以最好是出掉手上的单反买个iphone或者ipad去泡妞. |
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[59 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 21:11
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 20:53发表 “你又来了？ 真不容易，这么多年如一日” 这也是公鸡啊？难道你不是这样吗？ 宾得到底曾经怎么你了？为何只要是宾得相关事宜你就要打倒呢？ |
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[58 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 21:00
原文由 天罡流星腿 在2010-07-18 20:56发表 请看完整个帖子再评论，一个人的观点不代表什么，我是看到多人类似回复才说恶心。 倒是你，我一人说恶心你就说不是我的问题是文化传统 [s2000f2000 编辑于 2010-07-18 21:01] |
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[57 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 20:56
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 20:49发表 有一个人发表一种看法你就觉得这整个论坛都恶心了？ 我不会因为你在这里恶心了整个P坛就跑到你所在的论坛说你们那一整个论坛都恶心，最多说你恶心罢了 你这是典型的一竿子打翻一船人，古代很常见，比如连坐、诛九族；WG时也有 其实这也不能怪你，文化传统嘛 |
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[56 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 20:53
另外还有这个帖子我回复说恶心，免得这位劳心再翻
/showthread.php?threadid=687910 我只是想问你一句，我在此帖回复为何你的第一回帖就对我攻击？我哪里说错了？ [s2000f2000 编辑于 2010-07-18 20:55] |
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[55 楼] s2000f2000
[泡菜]
10-7-18 20:49
原文由 天罡流星腿 在2010-07-18 20:19发表 且看此帖出处，再看我所引用的内容 引用: 原文由 capss 在2010-05-23 01:22发表 ZA16-80只是從Pentax FA24-90修改而來 引用: 原文由 柠檬仔 在2010-05-23 01:25发表 不,资深,我觉得ZA1680是从DT1870/3.5-5.6修改来的. 这个时候我才说的这个话： 觉得P坛真恶心 你觉得呢？ 2010-05-23 01:35 [s2000f2000 编辑于 2010-07-18 20:50] |
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[54 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 20:19
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 19:16发表 大家来说说，下面这句话是针对个人还是针对品牌机器？ 原文由 s2000f2000 在2010-05-23 01:35发表 敢情你觉得真恶心的P坛都是宾得的机器在发帖子？ 能从品牌外延到其用户，有潜力！ 说实话，我也觉得P坛越来越恶心了，就是因为像你这样的人太多，搞的这里乌烟瘴气的。 你嘴里的我们这一群小众在这儿自娱自乐碍你什么事了？ 你们索尼家牛，你请回，OK？ [天罡流星腿 编辑于 2010-07-18 20:23] |
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[53 楼] 天罡流星腿
[泡菜]
10-7-18 19:50
原文由 s2000f2000 在2010-07-18 19:16发表 既然你有兴趣，那咱们就好好聊聊。 看了你的个人文集，你倒是把话说明白了： 大到645D，小到K-x你都说它们的不是。宾得到底曾经怎么你了？为何只要是宾得相关事宜你就要打倒呢？ 当年WG的时候很多人就跟你一样：只要是走资派的就全盘打倒——包括走资派的的未成年的孩子 原文由 s2000f2000 在2010-05-23 01:35发表 你倒是说说，P坛怎么恶心你了？上你家厨房拉屎撒尿了？ 明明觉得恶心，还偏偏常来看看？你这不是跟自己过不去么？ 你是不是有点不正常啊？ [2010-07-18 20:11 补充如下] 从这句话来看，你很有※※※的潜质——不但针对宾得品牌，还针对宾得品牌的用户 |