K7存在严重技术缺陷？！（转帖）
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[154 楼] 天际行者
[泡菜]
10-8-4 00:03
防抖相机在本身快速移动时可能差生更大抖动，出现这个现象是符合原理的。但是这种情况不属于一般情况，在实际应用中很少会影响拍摄，除非摄影者在日常拍摄时习惯性地抖来抖去。以我个人手持相机的稳定度，从未发现这类虚像情况发生，即便是在楼主所说的环境、状态下。
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[153 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-4 00:02
原文由 terrificery 在2010-08-04 00:00发表 这是本人观点，本人负全责：如果K7震动门对我拍片造成了不可忽略的影响，我把我的K7吃了。 [这是我的马甲嘛 编辑于 2010-08-04 00:03] |
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[152 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-4 00:00
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 23:57发表 最后问一句： “这种特殊情况下相机震动对结果的影响几乎可以忽略不计。”可以肯定吗？ |
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[151 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:59
原文由 terrificery 在2010-08-03 23:56发表 这可不好说，我认识一个兄弟，我陪他买了450D，然后一个月后回来全是ISO 3200拍的片子。——因为他们根本不知道自己动了什么。 |
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[150 楼] arnold
[资深泡菜]
10-8-3 23:57
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 23:39发表 你这个马甲还是有点水平的！！ 支持你这种讨论的态度 |
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[149 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:57
不管怎样，你们继续讨论吧，我接着玩我的相机去了。
抖与不抖都与我无关。因为相比揣测别人心里和拍片能力，这种特殊情况下相机震动对结果的影响几乎可以忽略不计。 而认为这种影响会对拍片造成很大影响的人，那就去选别的相机吧，不用犹豫了。1Ds，D3才是你的目标。 或者645D？那个没防抖。。。。。 |
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[148 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-3 23:56
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 23:49发表 自认为P家的相机性价比非常高。噪点多等缺点都可以接受和克服，但是如果“某些快门档位的照片照虚的可能性较大”就是比较严重的问题了，不得不慎重考虑。 而且就算是菜鸟，初次使用单反将模式拨到“自动”也“不会用相机”吗？也照不清晰吗？ |
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[147 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:51
原文由 terrificery 在2010-08-03 23:48发表 还得问问他是不是全开光圈。 不然狗头全开没一个清楚的。 |
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[146 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:49
原文由 terrificery 在2010-08-03 23:44发表 楼主没听说过“CN拍不好怪自己，P拍不好怪相机”么？ 如果P真的那么烂，这里这些人岂不是都成了XXX。相比之下我认为“不会用相机”导致拍不好的可能性更大一些。 |
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[145 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-3 23:48
原文由 wzhr8765 在2010-08-03 23:17发表 感觉有些虚。 |
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[144 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:46
原文由 blueguitar 在2010-08-03 23:43发表 还顺便想到一问题，为啥有问题的人总认为说机器没问题的人是“攻击自己”而不是“反驳观点”呢？Kx那时候也是。 楼主除了标题起的有点那个，其他的时候表现可算是“情绪稳定”。 |
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[143 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-3 23:44
早些时候看过一个帖子比较费解：一个新手（记不清宾得的那个型号了）拍的，发上来的图片比较虚，让大家分析一下原因，拍摄的场景好像是阳台上的绿色植物（比较细长的）的顶端末梢部位，有发了两三张的样子，都比较虚（可以断定是手持拍摄）。我当时吃惊于怎么单反的拍摄效果是这样，后来有网友跟帖说是新手需要多摸索、多拍才能“逐步”出好片云云，也就没在意，现在想想觉得有些蹊跷。
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[142 楼] blueguitar
[泡菜]
10-8-3 23:43
为什么买到了好机器的人不允许买到了问题机器的人上来说说自己遇到的问题呢，还要被说成是自己有问题。这到底是个什么心态呢，有学过心理学的人来分析一下吗
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[141 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:39
原文由 醋熘土豆丝 在2010-08-03 23:33发表 我觉得不像。倒是K7需要的安全快门快了点。至于影响有多大就不知道了。 反正我觉得抖了，快门又不够快的时候就加快门速度，然后就清楚了。 即使偶然发生莫名其妙的抖动，谁也说不清到底是怎么产生的。毕竟我也不能肯定不是我手抖。 |
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[140 楼] 醋熘土豆丝
[资深泡菜]
10-8-3 23:33
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 23:22发表 手抖当然有可能了，不过我的k7入手不到2个月，快门估计才2000左右，还有待今后更多的拍摄测试。 对比我以前用的K10D，感觉k7出来的片子不够清晰，会不会是cmos的成像特点就这样？比较肉？ |
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[139 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:31
原文由 terrificery 在2010-08-03 23:23发表 说的就是一个问题。 本来觉得那个兄弟很有潜力搞明白这个问题，可后来他自己都在骂持反对意见的人，所以，已经没有参考价值了。 [这是我的马甲嘛 编辑于 2010-08-03 23:33] |
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[138 楼] 小虎鲸
[泡菜]
10-8-3 23:23
电子快门机器如DC，一样抖。光学实验室里，都是在防震台上测，还要防气流等等。何况三脚架还不是防震台。
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 23:09发表 |
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[137 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-3 23:23
蜂鸟上有一帖，转过来大家看看，是否与此有关呢？
关于宾得数码单反防抖功能造成片子虚的再次测试和分析 关于宾得数码单反相机机身防抖打开的情况下，采用中心点对焦然后调整相机进行 构图拍摄出现片子发虚的问题我在论坛上发过帖子，也有不少的朋友跟了贴，在此 表示感谢！不少跟帖的朋友感觉片子发虚，只是不知道是啥原因。也有个别朋友表 示没感觉有这问题。针对这一问题我重新进行了仔细测试并加以分析，目的是想抛 砖引玉，共同讨论到底是不是这问题，从而引起宾得官方重视并加以解决，以保护 我们这些忠实宾友的利益。（请注意：在选择焦点对焦不存在这问题） 测试机型：k7，固件版本1.02，镜头F50 1.4， 拍摄方法：手持（用三脚架就不用开防抖了） 测试过程如下：1：重新测试了AF微调，确保镜头不跑焦。 2：拍摄模式：TV（速度优先） 3：拍摄距离：0.5米、2米、20米 4：拍摄物体：反差较大的平面静物（目的是把景深产生的影 响最大限度减小） 5：快门速度分别为 ：100、160、250 、300，每一档速度都 对防抖功能进行开、关拍摄和重新构图马上就拍以及重新 构图稳定2-3秒再拍 6：测试结果：关闭防抖，所有拍摄片子都无发虚的现像。 开启防抖，快门 速度为300的时候不虚，构图 完成后等2-3秒拍摄的片子也不虚，其余的全都 虚 ，并且虚的程度与快门速度关系很大。 以上测试打开防抖的情况下，都是在取景窗防抖标示图标点亮的情况下（估计半按 快门需要0.3左右才能点亮 ）才拍摄。 通过上述测试，我个人认为，在防抖打开时，中心对焦重新构图马上就拍 时， 由于移动相机并马上停止，会造成CMOS的惯性晃动，而瞬间的相机静止 并拍摄时 CMOS还没稳定，所以快门速度慢了虚的就大，到300的速度就基本看不出虚了。其 它问题请 各位朋友仔细分析一下。我个人习惯中心对焦重新构图拍摄，并且一气呵 成。原来用的 20D 一直不知道为啥发虚 ，这次进了k7仍然这样，我就开始分析原 因了，分析的正确与否希望大家验证，也欢迎朋友指出不对的地方并提出好的建议 。 至于宾得其它型号的单反数码没用过，也不敢妄加评论。 感谢：秋色南山 原帖地址：http://bbs.fengniao.com/forum/1506182.html 断章取义一下： “快门 速度为300的时候不虚” “所以快门速度慢了虚的就大，到300的速度就基本看不出虚了” 这和“K7在快门在 1/80 到 1/200秒，会出现快门加速和震动，引发图像模糊，尤其在1/125秒时更历害”是否不谋而合呢？ [terrificery 编辑于 2010-08-03 23:29] |
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[136 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:22
原文由 醋熘土豆丝 在2010-08-03 23:19发表 兄弟感觉有希望排除自己手抖的可能么？我感觉不能想办法排除的话说啥都不是很有说服力。对持任何一种观点的人都一样。 |
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[135 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:20
原文由 terrificery 在2010-08-03 22:53发表 问一下楼主，没有发现问题的人怎么解释？ 1）让他们解释他们的机器没有问题？ 2）还是解释他们的机器为什么没有问题？ 3) 还是解释他们的机器有问题？ 貌似都不现实。 让觉得有问题的解释？ 我相信没有比那个文章更专业的测试了。还解释什么？ 很迷惑还有什么不客观的，两种结果已经都很客观了。 |
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[134 楼] 醋熘土豆丝
[资深泡菜]
10-8-3 23:19
原文由 wzhr8765 在2010-08-03 23:17发表 并非所有的片子这个条件下都会抖，我感觉是少数。 |
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[133 楼] wzhr8765
[资深泡菜]
10-8-3 23:17
这个抖吗？
K7+国产85/2手持100%截图 [wzhr8765 编辑于 2010-08-03 23:21]  |
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[132 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:11
原文由 小虎鲸 在2010-08-03 23:07发表 不管什么震，并不是安全快门升高的原因。像素密度升高才是。 |
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[131 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 23:09
原文由 norwegianwood 在2010-08-03 23:04发表 说叉了，编辑掉。 [这是我的马甲嘛 编辑于 2010-08-03 23:13] |
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[130 楼] 小虎鲸
[泡菜]
10-8-3 23:07
电子快门机器主要是防手抖。手抖和快门振动频率不一样的。你前面说的弥散圆也主要对光路手抖。快门振动主要是引起CMOS振动。在小像素机上，这两个影响是很大的。
各家的入门机振动大，我可以理解成本问题，但K7这个定位，快门应该没技术缺陷。当然，抖动是绝对的，哪家都避免不了。 厂商不公布实测芯片抖动就像不公布实测镜头MTF一样。单拿P家说事，就很无聊了。 原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 22:31发表 |
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[129 楼] norwegianwood
[泡菜]
10-8-3 23:04
原文由 norwegianwood 在2010-08-03 22:56发表 就是说，防抖是要解决机器抖动的问题，机器抖动的原因有可能是快门的震动造成的，也可能是使用者手抖造成的，所以就算是电子快门的机器也需要防抖（手抖）。 |
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[128 楼] 这是我的马甲嘛
[泡菜]
10-8-3 22:59
原文由 norwegianwood 在2010-08-03 22:56发表 请解释一下，小弟才疏学浅。 |
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[127 楼] norwegianwood
[泡菜]
10-8-3 22:56
原文由 这是我的马甲嘛 在2010-08-03 22:31发表 防抖-抖动-快门震动或手抖，所以上面这句话逻辑上不成立。 |
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[126 楼] 醋熘土豆丝
[资深泡菜]
10-8-3 22:56
找了一张1/160s f9 16mm焦距的图，100%截图看确实是有点虚了，不知道是不是当时我手抖得原因，翻了翻照片，发现k7出现抖动虚的概率要比我原来用的k10d大点点。
[醋熘土豆丝 编辑于 2010-08-03 22:58]  |
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[125 楼] terrificery
[泡菜]
10-8-3 22:53
原文由 norwegianwood 在2010-08-03 21:19发表 谢谢支持！此帖的目的，只是希望能够发挥群众智慧，得到客观一些的解释。 |