境界———看国内外的大画幅相机
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[1924 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-10-7 18:27
俺看到这里很多人都在说沙穆尼，
于老板自己说，也希望人家说？还是不说？ 沙穆尼的粉丝不希望说，但想说， 九老师拐弯末角的说， LZ想说但又不说， 小S说了一半又不说， 阿斗没闹明白不敢说， 俺大大方方的说，俺不憋着，忍着，呛着，噎着。沙穆尼就是好！谁不服？ [chairmanmaosays 编辑于 2010-10-07 18:29] |
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[1923 楼] 阿斗II
[禁言中]
10-10-7 18:24
原文由 九州同 在2010-10-07 18:11发表 你说这么多没用，我从来就觉的说没抄袭根本是说不过的。 但我觉的自己能改改也算没白抄，就算错抄对抄。 但是现在的问题是你们太喜欢讨论这个问题了。已经到了忍无可忍的地步了。不管是哪方面都小气。 |
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[1921 楼] 九州同
[资深泡菜]
10-10-7 18:11
原文由 色而不淫 在2010-10-07 17:28发表 色兄我说两句。 我以沙穆尼为例。不少人说沙穆尼是抄袭菲利普斯，也有人说是借鉴菲机，也有人说是来源于菲机。到底是怎么说呢？抄袭借鉴引用有什么区别？很多人糊涂在这里，我说说我的看法。 道德层面与法律层面有着联系，道德层面也不是只有一种解释。 如果今天谁抄袭45年前停产的相机，或者谁抄袭二战时期的德国汽车，或者抄袭冷兵器时代的青龙偃月刀，有人会指责吗？没有人会-----因为对原作者没有伤害！ 这种抄袭法律层面没有问题，道德层面没有指责。 yaw-free是谁发现的（发明的）？还是那个叫沙姆弗莱格的家伙，并且他申请了专利，而且这个专利卖给了仙那！所以在84（大概）前全世界只有仙那是yaw-free，阿卡不是林好夫不是飞利浦斯不是培拉贝尔不是东洋也不是，谁敢yaw-free仙那会找他算账。而84年（大概具体年份说不好）专利失效，阿卡才敢玩出三轴yaw-free也申请了专利。林好夫679等等才敢yaw-free。 法律与道德在yaw-free上取得了一致。 抄袭的设计是现在人家用的还是n年前的思想是分水岭，抄袭对原作者有没有利益伤害是分水岭，抄袭的是思想还是人家的机密技术是分水岭。 ※※※※※是谁的？那是※※※的。我们抄袭了※※※※※借鉴了※※※※※并发展了※※※※※。有骂街的吗？※※※后人骂街吗，不骂反而高兴。 某一个国产品牌抄袭了阿卡云台，恐怕还不是抄袭而是克隆。而阿卡云台有专利并且有商业利益所以阿卡指责他。如果抄袭的是早年的仙那Norma会有人介意吗？ 对不起我不点名批评了某国产云台，如言语不当请多包涵，这是兄弟的职业使然没有办法多有得罪。 我饶了一圈，大家明白了吧。 关于沙穆尼与菲利普斯的关系可以参照另一个产品“佩刀”，佩刀不是原创但大家是否可以看如下语言。 hass说： ...... 3，灵感或原型来自市场上现有的摄影类产品，但绝不生搬照抄简单模仿，而是针对其某一特定方面做理念上的优化或强化； 4，设计理念强调多人合作方式，欢迎网络创作，争取达到创作形式上的高度自由； 5，批次产量少，产品性质为定制，可为具体用户的更加独特的需求而单独修改设计单独加工； 6，用途与功能诉求偏执，多为小众用途产品，但在其特定用途范围内力求无人出其右者； 7，注重知识产权，原则上一定选择无知识产权纠纷的原型机种，如有意外侵权现象接受提醒，停止生产并收回销毁产品； ....... 色兄的不得已而为之是心里话，但我们更乐然看到您的新产品。 |
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[1920 楼] 阿斗II
[禁言中]
10-10-7 18:09
原文由 九州同 在2010-10-07 10:34发表 我查了一下这个机器20X24寸的不过20斤！厉害，而且还可以横素拍。 上个人说明了结构人家吃透了机器结构的重量和强度的平衡。 当然你看上个人以后还是又变形，我相信这个变形不会比沙木你要大。 我真不明白现在对费力扑司这么迷恋，都快不待见了。人家这个也没有照样好好的不是。 本来我就是想讨论一下20-24这个尺寸的事项，结果好像大家乐于争吵。很没劲啊。 |
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[1919 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-10-7 18:01
原文由 chairmanmaosays 在2010-10-07 17:41发表 哈哈，还是您老人家的论断英明、睿智、犀利、幽默。 关于斗争的哲学艺术咱还真得好好认真地学习学习。 |
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[1918 楼] 色而不淫
[陈年泡菜]
10-10-7 17:59
原文由 chairmanmaosays 在2010-10-07 17:54发表 毛老师，您这么说，俺也不想再争辩什么了。 |
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[1917 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-10-7 17:54
原文由 色而不淫 在2010-10-07 17:28发表 色老师，俺原来是不能够理解的，但是自打上了无机大画符后就逐渐明白了。您把这种行为称为“劣行”，这样不好，这样会伤害了很多人的心，那些DIY的先烈们，那些翘首持币的消费者岂不都成为“劣行”的参与者？那里需要愧疚，只要是光明正大的干。只要想起八国联军的火焰，虎门的硝烟，芦沟桥上的炮火您们心中就可以抛弃一切。俺虽然搞不清楚到底瑞士参加了侵华的战争没有，但是管不了那么多了。请高呼！ 大画幅仿制万岁！大画幅国产化万岁！大画幅仿制国产化后开卖万岁！ 剽窃万岁！偷盗万岁！打着DIY树牌坊的万岁！ |
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[1916 楼] tiepo
[资深泡菜]
10-10-7 17:42
小色，就冲你这句话：“以后也许就不用再对瑞士佬心存愧疚了”，兄弟我顶你！
看得出你是个有心气的人，恭喜你迈出了可喜的一步。 |
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[1915 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-10-7 17:41
俺觉得LZ低估了网络势力的力量，高估了自己个人的想法。您如果真要谈境界，在这个以剽窃为荣偷盗他人成果为炫耀的地方，您应该换一种思路，着手探讨如何避开法律的漏洞，尊严的耻辱，这也是一种境界，一种美滋滋的境界。
当然撰写一篇XX恩仇录也是有看客的。 [chairmanmaosays 编辑于 2010-10-07 17:41] |
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[1914 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-10-7 17:30
原文由 为她节约一年 在2010-10-07 11:27发表 看这位老师的慷慨言论，定是对这段恩仇录了如指掌，身处其中而能令当事人不查，不知。实在厉害！这才是大隐于市，俺佩服。 |
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[1913 楼] 色而不淫
[陈年泡菜]
10-10-7 17:28
原文由 chairmanmaosays 在2010-10-07 17:10发表 主席，真的希望你能够理解我们目前所处的阶段，以及为了获得进步而不得已而为之的一些劣行。 俺在隔壁高老师做云台的那个主题曾经说了：我们自主设计、原创结构的球台预计将于11月前发布，并将会成为我们的主导产品，以后也许就不用再对瑞士佬心存愧疚了。 初期抄袭雅佳也是不得已而为之：市场就认可这个，你不做这种，别人会觉得你档次不够；不通过同类产品的比较，你也很难证明你比竞争对手更好；但是要长远发展，尤其是要打开国外市场，必须要避开抄袭和专利权的困扰。 俺之所以对楼主不满，是看不惯他站在道德的制高点、对别人的实践冷嘲热讽。真有啥能耐，他倒是做个成功的机器出来啊，看不上这个看不上那个的，唉，真的没意思。如果空谈就能推动行业进步、就能让大家用上更好的国产货，那么俺宁愿去听郭德纲或者周立波，娱乐性还强一些呢。 |
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[1912 楼] chairmanmaosays
[资深泡菜]
10-10-7 17:10
原文由 色而不淫 在2010-10-06 22:34发表 色老师的这种心态了不得，在屋脊有这种心态不算少数，但能如老师般直言的没几个。俺在边上看见都忍不住出来鼓掌。鼓励！希望能把这种心态发扬光大下去，父传子，子传孙，世世代代的传下去，这样就能富国昌盛了。还是俺那句话，国家靠你们了。 |
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[1911 楼] Getter
[泡菜]
10-10-7 15:38
原文由 为她节约一年 在2010-10-07 11:27发表 这位与HASS相比和75 的恩怨更深，能知道这么多事的总共有几位，有意思。 |
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[1910 楼] Getter
[泡菜]
10-10-7 14:21
原文由 为她节约一年 在2010-09-18 09:51发表 这位用词蔑视，与楼主恩怨不浅。 |
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[1909 楼] Getter
[泡菜]
10-10-7 14:15
一番昏天黑地恶战。
跳脚骂街，发毒誓，趁火打劫捞便宜，无话贴图硬顶，都是各路高人。 魔不是人，人不睬魔。 政治家的最爱就是发表声明，信誓旦旦惊天地泣鬼神，结局常是流氓本性现身，贻笑大方。 谎言当然也有至死不认终成不解之谜的。 喽罗的命运就是送死。 以为天下都是读书人，众无忌江湖英才又给傻愚秀才上了一课。活该。 打仗亲兄弟，上阵父子兵。屁股决定嘴巴，利益确立同盟。 真假从来难辨，有人清楚有人糊涂自己清楚别人糊涂。人脑子打出狗脑子就分出一二了。 |
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[1908 楼] 色而不淫
[陈年泡菜]
10-10-7 12:34
原文由 没啥都不能没钱 在2010-10-07 12:30发表 那你来搅和啥呢？？？ |
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[1907 楼] 没啥都不能没钱
[泡菜]
10-10-7 12:31
原文由 老机器魔 在2010-10-07 08:33发表 老魔还是一贯作风啊，看不惯就骂，哈哈哈.....风格一点没变... |
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[1906 楼] 没啥都不能没钱
[泡菜]
10-10-7 12:30
原文由 色而不淫 在2010-10-06 22:34发表 奇怪了，这最多也是HASS和楼主的恩怨，您犯得着跳出来搅和吗？看不懂！ |
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[1905 楼] 没啥都不能没钱
[泡菜]
10-10-7 12:27
原文由 为她节约一年 在2010-10-07 11:27发表 这位兄台也是圈内人啊？难道你是..........?? |
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[1904 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-10-7 11:52
原文由 二奶 在2010-10-07 11:43发表 D  |
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[1903 楼] lwz55555
[泡菜]
10-10-7 11:51
原文由 为她节约一年 在2010-10-07 11:27发表 有多少财富？ |
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[1902 楼] 二奶
[泡菜]
10-10-7 11:43
原文由 Alco75 在2010-10-07 11:35发表 现在退出争取留个全尸 |
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[1901 楼] Alco75
[资深泡菜]
10-10-7 11:35
原文由 为她节约一年 在2010-10-07 11:27发表 P  |
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[1900 楼] 为她节约一年
[泡菜]
10-10-7 11:27
原文由 Alco75 在2010-10-06 12:28发表 我是马甲？你就这么怕马甲？你的判断能力和你的创作能力一样误了你。别拿HASS说事。 别再炫耀你的财富了，你用财富去看不起HASS没意思，你本人何尝不想制造相机去赚一笔？挂在万得代卖了七年的相机你卖出去了没有？北京这个圈子非常非常小，你的财富不是你拼搏回来的，天掉下来什么馅饼你心里明白。 从你开始去搞老高云台帖，象疯狗一样去骂老高就断定了你的人格，你配讨论境界吗？ 要谈大幅机器，无忌上随便排出来10个也排不上你。老钟和老周见过的用过的研究过的不比你少吧？人家都不好意思这么高调出来吆喝你凭啥？凭你下载了上万张老相机图片？你讨论相机你在相机行业贡献了什么？你那个“不一样”的设计就叫成功设计？亚当成名是因为他老人家在特定的时期归纳了技术，阿斗成名是因为他拿相机的时候琢磨出了富人成不了真正艺术家，老魔成名是因为他怀才不遇。。。阿斗老魔在WJ表面上是骂个人，实际骂的是一个面，严格说是一个层面，什么层面？就是所谓的“技术派”“传统派”，这2个人有资格骂他们这些“艺术家”。严格说你根本不配他们骂。 说回来，你要大伙服你简单：相机理论，你要向呆在美国小“S”兄弟学习。实际操作你要再问你的老师-绿影室。分析产品市场，你要讨教中灰镜。你都OK了就再搞一套让市场认可的东西出来可能会有希望的。 你一再强调豆腐机器，你说出了好在哪里吗？豆腐在大幅相机的地位有点象亚当在大幅摄影的地位，只能让人精神崇拜崇拜。 小色骂你，也有他的道理，就是表达方式太直接。 每个人想站在塔尖指点都不是那么容易的，你太小看无忌了。 小兄弟，境界，不说才是境界，说了是欲望。 |
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[1899 楼] 九州同
[资深泡菜]
10-10-7 10:34
原文由 阿斗II 在2010-10-07 09:34发表 我觉得这是表演，也是哗众取宠。 如果把机器设计的可以人踩（其实压力不过几十千克）那一定要选择合适的材料结构，对于承重合适的材料结构，对于摄影对于携带是好事吗？ 我觉得这不是境界。金属机更适合人踩。 |
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[1898 楼] 高粘远煮
[禁言中]
10-10-7 10:32
梁上君子——偷。 哈哈
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[1897 楼] 3woo
[禁言中]
10-10-7 09:43
原文由 梦B生花 在2010-10-07 09:40发表 还有老褯子魔. |
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[1896 楼] 梦B生花
[禁言中]
10-10-7 09:40
请教：
老魔，劳魔，老机器魔。 都是一个人吗？ |
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[1895 楼] 阿斗II
[禁言中]
10-10-7 09:34
原文由 阿斗II 在2010-10-06 21:01发表 顶顶。 |
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[1894 楼] 3woo
[禁言中]
10-10-7 09:19
原文由 Alco75 在2010-10-06 18:56发表 一针见血啊! [3woo 编辑于 2010-10-07 09:23] |
