关于K7的极限衍射光圈

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[30 楼] 取像玄远 [泡菜] 10-8-16 12:51 原文由 dm3000 在2010-08-16 12:34发表我认为光圈叶片的重叠并不是完全不透光的（好像星芒现象也与此有关），就是因为它们的缝隙非常之小，所以才会产生单缝衍射现象，小光圈的成像下降的罪魁我认为并不是那个光孔过小，而是光孔旁边的细长窄缝。光圈孔的那个大小不至于把衍射表现得那么明显。这个东西真的不用你自己看，主观想，自己拿手指头的光面对着光线看都能看到边缘衍射这个东西从理论到实验都证实了的早期摄影史上，有人为了得到超大景深，成立公司，专门设计F1/100以下的光圈，结果到了衍射极限，更不清楚了 [取像玄远编辑于 2010-08-16 12:52]
[29 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-16 12:34 原文由 capss 在2010-08-16 12:28发表接縫之間是重疊不透光的在比較完整的MTF測試包含各光圈直測到極限可以看出一般鏡f/8之後就會因衍射而下降實測和模擬都接近而模擬中的光圈並沒有形狀只是單純限制光瞳大小而已我认为光圈叶片的重叠并不是完全不透光的（好像星芒现象也与此有关），就是因为它们的缝隙非常之小，所以才会产生单缝衍射现象，小光圈的成像下降的罪魁我认为并不是那个光孔过小，而是光孔旁边的细长窄缝。光圈孔的那个大小不至于把衍射表现得那么明显。
[28 楼] capss [资深泡菜] 10-8-16 12:28 原文由 dm3000 在2010-08-16 12:10发表那么这个衍射从哪里来的呢？我觉得是从光圈叶片之间结合之处而来。光圈在全开的时候基本都是呈圆形，也就基本不存在什么叶片之间的接缝问题。随着光圈的缩得越小，叶片之间的接缝就越长，这种接缝是非常细小的，远比光圈的孔径要小，我推测可能会发生单缝衍射现象，如果真有这种现象，那么这种单缝衍射对于成像的影响将远远大于小光圈下的小孔衍射接縫之間是重疊不透光的在比較完整的MTF測試包含各光圈直測到極限可以看出一般鏡f/8之後就會因衍射而下降實測和模擬都接近而模擬中的光圈並沒有形狀只是單純限制光瞳大小而已
[27 楼] 取像玄远 [泡菜] 10-8-16 12:22 原文由重庆大灰狼在2010-08-16 04:25发表衍射的原理都没有明白就来说光圈，兰州烧饼嘛。跟f制光圈没关系，只跟光阑的绝对孔径有关系，DA ★ 300把光圈开到f：8和DA 14把光圈开到f：8，通光孔径会一样么？搞清楚这个问题再来发帖。当你用过8 × 10 以后你就能够理解为什么拍风光可以使用诸如f：64级别的光圈了。很遗憾你搞错了，至于为什么搞错，光圈值就是焦距/孔径得到的相对值，看光学专业书去任何光圈都有衍射，不需要到波长那么小的缝另外，因为是模拟采样，需要遵循Nyquist采样定理，也即是sensor需达到光学分辨力两倍以上才能准确采样
[26 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-16 12:20 原文由 datablader 在2010-08-16 12:17发表 CCD 和CMOS接收光线的时候，也有微透镜。。。这个微透镜与前面的镜头光圈应该是无关的，如果微透镜过于狭小，那么前面的光圈即便是F1.0，光线在它这里也是要衍射的；反之，如果它足够大，那么即便F64，也不会从它这里衍射的。
[25 楼] datablader [资深泡菜] 10-8-16 12:17 CCD 和CMOS接收光线的时候，也有微透镜。。。
[24 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-16 12:10 原文由 funder 在2010-08-15 23:10发表任何孔径都有衍射，表现为高频的信号的衰减强过低频，孔径越小越明显而已。刚才又看到了这个帖子，自己又琢磨了一下。我觉得小光圈成像质量的下降与衍射有关，但不是孔径的问题，即便是较大孔径下有衍射现象，但这种现象我觉得是非常轻微，可以忽略不计的，小光圈的成像质量下降与此基本没有关系（因为小光圈的实际孔径相对于光波来说还是太大了）。那么这个衍射从哪里来的呢？我觉得是从光圈叶片之间结合之处而来。光圈在全开的时候基本都是呈圆形，也就基本不存在什么叶片之间的接缝问题。随着光圈的缩得越小，叶片之间的接缝就越长，这种接缝是非常细小的，远比光圈的孔径要小，我推测可能会发生单缝衍射现象，如果真有这种现象，那么这种单缝衍射对于成像的影响将远远大于小光圈下的小孔衍射。但是这类镜头衍射现象只是镜头光圈对于入射光的影响，也就是不管后面的CCD是多少像素的，衍射现象都是如此，CCD只管接收这些入射光线即可，无法决定这些光线是怎么来的。所以，我认为那些说什么1000万像素的可用光圈是多少、1200万像素的可用光圈是多少等等此类言论还是站不住脚的。以上均为俺的个人推想，很可能存在不当之处。
[23 楼] 严重好色 [泡菜] 10-8-16 09:18 32的光圈，叶片间的孔径也很大，绝对达不到衍射的尺度。
[22 楼] bjrdyy001 [资深泡菜] 10-8-16 08:30 坐下来，学论文
[21 楼] 大梦我未觉 [泡菜] 10-8-16 08:09 任何孔都有衍射,特别是锐利边缘的,有一种叫边缘衍射的.......
[20 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-16 06:43 原文由重庆大灰狼在2010-08-16 04:25发表衍射的原理都没有明白就来说光圈，兰州烧饼嘛。跟f制光圈没关系，只跟光阑的绝对孔径有关系，DA ★ 300把光圈开到f：8和DA 14把光圈开到f：8，通光孔径会一样么？搞清楚这个问题再来发帖。当你用过8 × 10 以后你就能够理解为什么拍风光可以使用诸如f：64级别的光圈了。由于衍射造成的，对应在焦平面上的成像分辨率，如果以每毫米线对来计量，只和F制（相对孔径）有关，和绝对孔径无关。 8x10可以用超小光圈，是因为底片上的线对分辨率很低，远小于135画幅。
[19 楼] 重庆大灰狼 [资深泡菜] 10-8-16 04:25 衍射的原理都没有明白就来说光圈，兰州烧饼嘛。跟f制光圈没关系，只跟光阑的绝对孔径有关系，DA ★ 300把光圈开到f：8和DA 14把光圈开到f：8，通光孔径会一样么？搞清楚这个问题再来发帖。当你用过8 × 10 以后你就能够理解为什么拍风光可以使用诸如f：64级别的光圈了。
[18 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-15 23:10 原文由 yyzqyy 在2010-08-12 10:07发表可见光要有明显衍射，那么间距是非常小的，应该在1/10mm~1/100mm之间，人眼才能明显看到镜头的光圈即便收到F22，也没那么小啊任何孔径都有衍射，表现为高频的信号的衰减强过低频，孔径越小越明显而已。
[17 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-15 23:08 原文由 notforme 在2010-08-12 08:35发表 wndwj居然会有这样的技术讨论帖，呵呵从傅立叶光学角度看，孔径光阑相当于低通滤波器，应该是会影响分辨率的。不过好像一般表征分辨率的参数是NA，而不是相对孔径，但是他们都跟孔阑相关倒是真的 NA和相对孔径是一回事，就好比长度有米也有尺一样 [funder 编辑于 2010-08-15 23:14]
[16 楼] slapdash [资深泡菜] 10-8-15 20:55 P坛扯蛋的帖子还真不少，有这闲功夫去买本普通光学看看，胜过无聊的讨论。
[15 楼] yyzqyy [泡菜] 10-8-12 10:07 可见光要有明显衍射，那么间距是非常小的，应该在1/10mm~1/100mm之间，人眼才能明显看到镜头的光圈即便收到F22，也没那么小啊
[14 楼] 渔人甲 [泡菜] 10-8-12 09:21 。。。说实话，没看明白，有什么实际意义呢？直说了吧
[13 楼] notforme [泡菜] 10-8-12 08:35 wndwj居然会有这样的技术讨论帖，呵呵从傅立叶光学角度看，孔径光阑相当于低通滤波器，应该是会影响分辨率的。不过好像一般表征分辨率的参数是NA，而不是相对孔径，但是他们都跟孔阑相关倒是真的
[12 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-9 09:16 原文由 dm3000 在2010-08-09 09:14发表我对小孔径下分辨率下降这个说法怀有很大的怀疑，这点缩小范围，对于光衍射来说我认为不至于成为明显下降的缘由，当然很可能不适干涉原因，具体什么原因，我也说不好，我也没有什么仪器来测试。目前我对这个说法不认同。很简单，用瑞利判据计算一下就知道了。镜头的线对极限只和光圈大小有关，实际由于镜头不完美，除了天文望远镜，少数长焦镜头，特殊镜头，都达不到衍射分辨率，所以需要收缩若干档分辨率最高。继续缩小，由于衍射分辨率制约，分辨率下降。
[11 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-9 09:14 原文由 funder 在2010-08-09 09:08发表小孔径下的分辨率降低就是衍射现象，不是干涉。干涉是针对两个波源。我对小孔径下分辨率下降这个说法怀有很大的怀疑，这点缩小范围，对于光衍射来说我认为不至于成为明显下降的缘由，当然很可能不适干涉原因，具体什么原因，我也说不好，我也没有什么仪器来测试。目前我对这个说法不认同。此外，像素之间的间距是多大？如果光圈的这点间距都能造成明显的衍射，那么到了CCD上还不糊成一片了？还有，这个说法另一方面我觉得也很蹊跷。光圈多大与像素密度有什么关系，如果光圈那层出现了衍射，后面的的像素即便是一个像素，也阻挡不了前面的衍射；如果CCD那层出现衍射，那么前面的光圈就算是F1.0，到了CCD上还是得衍射。 [dm3000 编辑于 2010-08-09 09:19]
[10 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-9 09:08 原文由 dm3000 在2010-08-09 09:03发表这是个物理问题，此外不要把光的衍射和干涉弄混淆了，有些想象会把干涉误认为是衍射造成的。现在的镜头根本不必要担心什么衍射问题，我认为大家如果需要小光圈不必考虑衍射问题，至于小光圈下图象质量下降，那是另外的问题所致。小孔径下的分辨率降低就是衍射现象，不是干涉。干涉是针对两个波源。
[9 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-9 09:03 原文由 funder 在2010-08-09 08:51发表这个必要的条件要加个前提：明显的衍射。衍射在任何孔径下都会发生，所以精密光学仪器的分辨率只决定于口径，天文望远镜口径越大就越能分辨细节。这是个物理问题，此外不要把光的衍射和干涉弄混淆了，有些想象会把干涉误认为是衍射造成的。现在的镜头根本不必要担心什么衍射问题，我认为大家如果需要小光圈不必考虑衍射问题，至于小光圈下图象质量下降，那是另外的问题所致。
[8 楼] funder [望远镜&天文版主] 10-8-9 08:51 原文由 dm3000 在2010-08-09 08:45发表那个什么衍射的说法我看是站不住脚的。衍射发生的必要条件是：光通过的缝（小孔）宽度（直径）要小于或很接近光的波长。以我们现在的镜头来说，镜头孔径=焦距/光圈。以广角的超短焦10mm，就算是F100的光圈（实际到F45已经不得了了），大家算算孔径是多少——0.1mm，而光波的波长是多少，以其中波长较长的红光来说，也不过60 ...... 这个必要的条件要加个前提：明显的衍射。衍射在任何孔径下都会发生，所以精密光学仪器的分辨率只决定于口径，天文望远镜口径越大就越能分辨细节。
[7 楼] 彳瘸子 [资深泡菜] 10-8-9 08:45 那个什么衍射的说法我看是站不住脚的。衍射发生的必要条件是：光通过的缝（小孔）宽度（直径）要小于或很接近光的波长。以我们现在的镜头来说，镜头孔径=焦距/光圈。以广角的超短焦10mm，就算是F100的光圈（实际到F45已经不得了了），大家算算孔径是多少——0.1mm，而光波的波长是多少，以其中波长较长的红光来说，也不过600nm左右，换算成mm，那就是0.0006mm，二者相差了多少倍，大家一目了然吧。因此，在镜头光圈这里讨论什么光的衍射让我很是莫名其妙，在下觉得这个说法也根本是站不住脚的。
[6 楼] remix [资深泡菜] 10-8-9 03:01 传说中的测试意淫者？
[5 楼] yyzqyy [泡菜] 10-8-8 21:14 应该和镜头有很大关系吧拍微距的时候F8后面的用得很多的啊
[4 楼] 阿白的阿白 [泡菜] 10-8-8 20:14 镜头为A20 光圈依次为2.8，3.2，3.5，4，4.5，5，5.6，6.3，7.1，8，9，10，11，13，14
[3 楼] qg2007 [资深泡菜] 10-8-8 20:11 不错实验思路，8光圈最好，与使用镜头也有关图小了些
[2 楼] 阿白的阿白 [泡菜] 10-8-8 20:08 光圈依次为，4.5，5，5.6，6.3，7.1，8，9，10，11，13 镜头为红字 35-70,图片为百分百截图 [阿白的阿白编辑于 2010-08-08 20:09]
[1 楼] 阿白的阿白 [泡菜] 10-8-8 20:06 前一阵偶然看到关于极限衍射光圈的话题，呵呵，觉得挺有意思，那篇文章仅仅列出了假能机器的极限光圈，当时按照K7的CMOS尺寸，以及像素数，大概估了一下，K7的极限光圈基本在F8左右，今天无聊，随手做了一个测试。为了保证照片的一致性，采用脚架，并且反光板预升拍摄，同时，采用裂像手动对焦，免得自动对焦每一次不一致，结果见图，大家自己体会吧。