##ALPA照相机论坛（四）
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[364 楼] 绝对支持
[资深泡菜]
10-12-4 12:01
旧片
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[363 楼] 平静雪
[泡菜]
10-12-3 01:04
冒个泡！一直在学习！
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[362 楼] 东航船长
[泡菜]
10-12-2 23:34
RH32/4的拍摄
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[361 楼] 东航船长
[泡菜]
10-12-2 23:14
谁能帮忙搞一个P65玩玩
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[360 楼] zny
[资深泡菜]
10-12-2 16:14
2010年7月被忽悠之 女人那玩意儿
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[359 楼] zny
[资深泡菜]
10-12-2 16:13
2010年7月被忽悠之悲情牛滚凼
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[358 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-12-2 11:16
原文由 平措多杰 在2010-12-02 01:37发表 确实，我的这些说法还是基于胶片时代的理论。 数码对焦点的理解，我还要学习学习。 平错兄给细说说。 |
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[357 楼] 平措多杰
[资深泡菜]
10-12-2 01:37
原文由 中灰镜 在2010-11-29 13:15发表 中某： 俺不同意您的理论！！！ A 不要用胶片的光学理论及数学计算方法去论数码技术，那只是N、C、S的商业行为 B 该调焦环是为民用和商用数码后背设计的（据本人理解工业和医用的数码才是用胶片成像的光学理论计算，而民用和商用数码的计算法，祖先是摄像机，即焦点=像素点之间的反差，这才有了C，N，S等9到59个点的焦点） C 数码摄影测量学告诉我们，精度与像素点的大小有关，仔细看一下ALPA新调焦环刻度，数码头的解像率、放大倍率和数码背CCD的像素大小吧，就知道这之间的联系 中某：数码就是数码，胶片就是胶片，ALPA只想向数码发展！！！ |
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[356 楼] WOHU
[资深泡菜]
10-12-1 22:55
中老：好东西多到！羡慕～～～～上图 ！alpa 12swa 4.0/40
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[355 楼] 三补色
[泡菜]
10-12-1 21:16
谢谢中灰镜老师 ，如有了精确对焦环首先给我 留一个。
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[354 楼] 眼高手低叶公好龙
[资深泡菜]
10-12-1 20:20
数码标头啊.
原文由 中灰镜 在2010-12-01 16:18发表 |
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[353 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-12-1 16:19
图3
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[352 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-12-1 16:19
图2
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[351 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-12-1 16:18
ALPA 阿尔帕新出了一支60毫米镜头，这支镜头叫APO-HELVETAR 5.6/60MM
像场115MM 即可以拍69胶片也能用于数字后背。  |
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[350 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-30 13:21
原文由 林振南 在2010-11-29 14:35发表 谢谢林先生捧场，有关您的疑问我会细说。 接昨天的话题，如果我们使用72mm镜头在f/5.6下，我们把3.99米的景物调焦到3米，成像不是点而是一个弥散园，其直径是0.079mm，显然这个弥散园直径不利于高倍放大。如果我们还是如此调焦但缩小光圈，弥散园直径会缩小，当光圈是f/11弥散园变成了---0.079x5.6/11=0.04，当光圈是f/16，则弥散园变成了----0.079x5.6/16=0.027mm。也就是说缩小光圈景深扩大的同时所有焦点外的弥散园都会变小并且与光圈的数字是比例关系 所以使用胶片缩小光圈于清晰度是非常有利的，也就是说精细调焦环对胶片摄影意义一般。但是对于数码后背由于衍射是大敌所以光圈不能太小，一般ALPA推荐f/8---f/11，这时如果关心焦点清晰度则精细调焦环才是有必要。 关于林兄说的测距方式，我就说两句。 测距方式可分为直接测距与间接测距两种。使用激光测距仪的测距或者拉皮尺的测距是直接测距，三角测距是间接测距。 间接测距需要进行数学计算，基线长算得准。三角测距有一个根本的弊端那是需要由人眼做判断，用你的眼睛来观看两条线是不是重合并以此决定一切。我们假设一切公差都是不存在的，但人眼的分辨能力是有限度的，正常情况下人眼无法分辨3.4分度角，极端情况下最好的眼睛也不能分辨1分度也就是1/60°，也就是说两条线是不是真正重合我们只能看个大概其，有此我们可以推算出三角测距法的测距误差。而人眼观看液晶屏上的数字是百分百准确，所以激光测距优于三角测距。 模拟与数字相比较，在极端细分的情况下数字是可靠的，比如曲线在非常非常小的一段可以认为是直线。 我给您算一个有趣的数字。镜头上的摄影距离刻度是非线性排列，如果我们镜头上的数字是3米与10米，那么算术意义上的中心是6.5米，可是调焦意义上的中心却是4.6米，二者误差是41%. 我们看看3米与5米之间的关系，算术中心是4米，调焦的中心却是3.75米，误差是6%。 我们缩小到2.2米与2.4米之间，算术中值是2.3米，而调焦意义的中值却是2.295米，误差是0.2%。.....您可以看到这个规律，当距离刻度充分细分之后，算术中值与调焦中值充分接近。 |
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[349 楼] 林振南
[泡菜]
10-11-29 14:35
中老，我要说点您不爱听的拉
ALPA 不错，已经是有目共睹的事了，但是我还是要质疑其调焦精确度的问题。比如徕卡，徕卡是黄斑连动式测距调焦，它是连续的或者叫模拟式的一边测距一边调焦。而ALPA是断续的，即使有激光测距给出精确的距离但是在调焦环上实现就有问题了。3米到4米之间我测出的小数就每办法在调焦环上实现精确找位，精密调焦虽然解决了一些问题比较细化了刻度；但是它依然是间断的无法作到徕卡一样的模拟连续的调焦。而作到无级调焦就不会发生因为两刻度间的无数字出现的不精确。 [林振南 编辑于 2010-11-29 14:38] |
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[348 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-29 13:15
 首先我们有一个概念，焦点的清晰度越高，则意味着焦点部分可以更大倍率的放大，这时不顾及其他部分的景深。反之，照顾景物各部分的综合清晰度，应用景深，则焦点部分赶巧了没问题清晰度高，赶的不巧高倍放大清新度未必高。 如果我们需要的是焦点清晰度，则要求调焦的准确度，因为工业上没有绝对的准确所以我们要研究调焦误差。-----这种情况与利用景深调焦的估焦相悖，比较多的是近距离摄影，如拍张字画什么的。 调焦这个工作本身是由“测距”与“调焦”两个环节完成，针对于测距如果是莱卡：我们测距是用三角测量法完成，如果是单反我们则用裂像，其实这是变种的三角测量法。对于ALPA相机我们测距用的是激光测距仪。相对于其他测量法激光测距仪的误差是非常非常小的，一般是毫米级远距离顶多是厘米级所以我们可以认为激光测距仪的误差忽略不计。 以72mm镜头为例，现在有一个目标点摄影距离是3.99米。如果我们使用以前的调焦环，这个调焦环只有3米与4米的数字，没有3.99米。怎么办？正常人都会把3.99米近似成4米，然后把调焦环拧倒4米，我们讨论最大化的误差，在此时此地最大的误差是把3.99米放到3米的位置！ 根据高斯公式：1/物距+1/像距=1/焦距。我们做如下计算：3.99米本身应该是一个点但这时由于我们调焦的误差变成了一个弥散园，当我们使用72mm镜头使用5.6的光圈这个弥散园的直径是0.079mm，这是最大的调焦误差！ 如果我们使用精细调焦环3.99米显然应该置于3.82与4.19之间，我们按最大的误差可能把调焦环定于4.19米，这是3.99米依然是弥散园，其直径是0.01mm！ 比较0.01mm与0.079mm,效果提高明显，提高了87%。 这个精细调焦环还是一个变种，刻度不是摄影距离而是转动数字，数字对应了转动角度，而ALPA提供一张表，每一个数字对应了一个摄影距离（我不仅联想到了瑞士阿卡的调焦环就是这么玩的），如果您选择这个调焦环则是极端的精度，甚至有些病态。它的刻度细分是3.89---3.96---4.03---4.11。精度更高！但说实话有点病态了！ 再聊！ |
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[347 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-29 11:18
原文由 lvxingzhe51362 在2010-11-28 22:38发表 不闪。回北京请您吃饭。哈哈。45 |
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[346 楼] lvxingzhe51362
[资深泡菜]
10-11-28 22:38
原文由 中灰镜 在2010-11-28 22:20发表 |
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[345 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-28 22:20
原文由 三补色 在2010-11-28 20:35发表 还没做出来呢。现在只是原型。 价钱大约2千多一个。 |
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[344 楼] 三补色
[泡菜]
10-11-28 20:35
中灰镜老师：精确对焦环有了吗？我想购一个35mm镜头的。
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[343 楼] hyc111
[禁言中]
10-11-26 14:19
原文由 山海天 在2010-11-25 15:12发表 |
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[342 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-26 13:42
原文由 HYQ 在2010-11-26 13:16发表 算得好！ 毫无疑问，我个人百分百选择第二种方案，就是12STC！因为8000万理论说只有最新的头才能达到或接近这个分辨率，而像场是90mm。12MAX更适合低像素数码背配合一般分辨率数码头。 四拼毕竟麻烦，两拼极为简单实用。 12STC还没出来，我接到的订单超过了?个。 还有价钱，我当然选12stc！ |
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[341 楼] HYQ
[老坛泡菜]
10-11-26 13:37
原文由 HYQ 在2010-11-26 13:16发表 这里搞错了,抱歉.应该是水平方向=(63.6-40.3)/2=11.65=12MM,垂直方向=(63.6-53.7)/2=4.95=5MM 改正一下 |
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[340 楼] HYQ
[老坛泡菜]
10-11-26 13:16
中灰兄:可以这样理解和计算吗?拿LEAF最新的8000万像素APTUS12来说,CCD面积是53.7X40.3。像素是10320x7752
1、如果在12MAX上使用最新的HR系列90MM像场镜头四张拼接，成像 面积最大的拼法是拼成正方形。边长就是(90X90/2)开平方，大概是63.6。水平垂直方向移轴量=（63.6-40.3）/2=11.65。四舍五入=12MM，其拼接后的面积是 63.6X63.3=90X90/2=4050，4050除以53.7X40.3=1.8714倍。画幅像素是1.8714*8000=12222*12222=1.497亿。每边是12222像素左右。比原传感器最长边10320大18%。 2、如果在12STC上也用最新HR系列90MM像场镜头，两张拼接。就是90X90-53.7X53.7的开平房=72.2。72.2小于40.3*2，所以可以两张水平移轴拼接。水平移轴量=（72.2-40.3）/2=16MM。拼完后像素面积是原尺寸的（72.2/40.3）=1.7915倍，大概是1.7915*8000=1.433亿像素，拼接后的画幅边长是13887*10320。 如果是商业用途可能还是第二方案好，虽然数字上看，第一方案最终拼接成像数据量稍微大些，但是考虑到裁剪等因素，可能最终利用下来还是第二方案最优。原来理想的配置可能真要调整为12STC了。 |
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[339 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-26 12:19
原文由 山海天 在2010-11-26 11:17发表 山老，我自己有胶片90mm镜头，那天我跟您在胶片上掐一把镜头，到底看看数码头的反应。 |
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[338 楼] 山海天
[资深泡菜]
10-11-26 11:17
原文由 中灰镜 在2010-11-26 10:16发表 我用HR90数码高清镜头拍过胶片，感觉成像反差非常大，色彩非常艳丽。回头我扫描两张上来。 |
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[337 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-26 11:08
原文由 单于 在2010-11-26 09:13发表 不错。 |
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[336 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-26 10:29
原文由 山海天 在2010-11-25 20:41发表 不错。 |
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[335 楼] 中灰镜
[资深泡菜]
10-11-26 10:16
原文由 山海天 在2010-11-25 15:12发表 |
