在入徕卡之前，问最后一个问题
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[1 楼] 安忍不动
[泡菜]
10-9-16 18:26
首先，要说的是，问这个问题我已经有了足够的挨骂的心理准备。
下面就开始进入正题吧。 应该说这是一个关于顶级旁轴与入门级旁轴的问题，说两个品牌吧，徕卡与福伦达。 小弟以前一直没有接触过旁轴，最近开始想学习学习，也在此发了不少帖子询问想入一个旁轴相机的事情。机身方面，可以说，坛子里的前辈们都是一边倒的推荐直接上徕卡，虽然对徕卡这个牌子早有耳闻，但是确实从心底里不是很明白为啥要直接入它？ 最近看了不少关于徕卡的帖子，一直在想一个问题，如果说成像质量，主要看镜头上，所以镜头入一个好一些的是肯定的，不过机身方面，恕小弟无知，感觉徕卡也好福伦达也好，理论上结构似乎应该不会有很大差别，当然用料上肯定存在不同。 其实最开始我就是想上个R2新机器（现在还能买到），但是如果上徕卡恐怕只能找个二手M6，两者相差个近万元钱事小，但毕竟一个是新的，一个是二手的，我又没有挑二手机器的经验，所以还是新的用着心理上感觉安稳些。不过论坛里的前辈们都说直接上徕卡，说是质量好，做工比日机强，手感也强。但经过几天的认真考虑，我觉得即便福伦达这类机器按说用过10年8年应该也问他不大吧，至于做工，我想应该徕卡会好些，不过毕竟二手，之前受过什么待遇咱谁也不知道，万一有过拆修那岂不是还不如福伦达了？还有就是说福伦达掉漆的问题，徕卡不是也一样掉漆吗？但徕卡掉漆后大家都认为是※※的痕迹，福伦达则是漆的质量不好，这个我就不是很理解了。 说了这么多，其实最关键的一句话是，花10000多元买个2手又不能确定到底修没修过的M6（我实在不会挑，边上也没有玩这机器的朋友，所以只能撞大运）与花4000块钱买个福伦达R2到底该如何去选择？镜头上，小弟已经拿定注意，只要成像质量好，价格高点也无所谓，但是机身，说真的，一年可能也拍不了30卷，这样的情况，各位觉得有必要上徕卡吗？ 写了这么多，全是无知惹的祸，接受各位拍砖，但请轻点。谢谢！ |
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[43 楼] WilliamYeung
[泡菜]
11-1-9 11:41
原文由 安忍不动 在2010-09-18 17:01发表 想跟LZ说的， 一是靠摄影赚钱的人不一定会用来徕卡，因为他们是怎么赚钱怎么来，徕卡，贵了点，从经济效益的角度说不过去的。 二是lz不用为这个事情烦恼，很多人玩相机都是一步步走来的，只能自己体会。现在买了V还是M，都没有错，以后不喜欢就换呗。我相信lz有这个钱。 三，有家人的支持，真不错。 |
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[42 楼] 潇洒的落叶
[资深泡菜]
10-9-18 22:50
当然有必要直接上徠卡了
我之前也是抱着楼主这种心态入手了全新的ZEISSIKON 8000+大米哦 取景器还比徠卡要明亮 又有A档 但是用了一年 最后还是出掉 入手了二手黑色大盘M6 机身这个东西怎么说呢 手感是一个非常重要的原因吧 手感 不仅仅是机身用料 做工精密度 还有一个机身与镜头的协调性 与大小个头无关 握在手里很贴手 很舒服 就好像佳能350D和佳能20D的感觉吧 差别还是很大的 还有一个最最最重要入徠卡的原因 那就是超高的质量 相信用了十几年甚至几十年一部徠卡的大有人在吧 我当时入徠卡就是需要一部在任何环境都值得信赖机器 只有这个理由就让我毫不犹豫的购入了M6 到手之后从未后悔 我觉得这是我玩相机这些年做的最明智的一个选择 至于楼主说一年也拍不了30卷 也就是说使用频率并不是很高 其实我觉得徠卡不徠卡跟使用频率没有什么直接关系 如果真的是预算紧张 可以再等等 既然已经几千元花出去了 没有必要让自己心里有个结 切忌 便宜买死人 一步步升级是最可怕的 顺便说下现在我的配置：M6+现行版50/2 已经完全够用了 十一的厦门之行我就带这套设备 完全够用 看坛子里很多人聊徠卡 可以看出并不是很懂摄影或者旁轴拍摄 真正要体会到摄影对自己的意义才能更好的发挥出手中器材的威力 希望楼主在经费不太富裕的情况下不要走错路 上张生日聚会时候在我的摄影沙龙拍摄的图 M6+Summicron50  |
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[41 楼] yunwuchen
[资深泡菜]
10-9-18 22:01
二手R2a算鸟
两千几搞掂 |
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[40 楼] triplex
[资深泡菜]
10-9-18 21:47
原文由 cairninon 在2010-09-18 21:45发表 放心，我也不会跟ZBF多说话的。 |
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[39 楼] cairninon
[老坛泡菜]
10-9-18 21:45
原文由 triplex 在2010-09-18 21:29发表 303，不用多说了，你明白的 不见！知道你也吐不出什么好东西出来，不会和你多说一句话的 |
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[38 楼] triplex
[资深泡菜]
10-9-18 21:29
原文由 cairninon 在2010-09-18 21:26发表 为啥必须是我认真玩过3年以上的？ 不如你举例几个leica的型号，必须是你认真玩过三十年以上的，也不用多了，两个就行，好吗？ |
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[37 楼] cairninon
[老坛泡菜]
10-9-18 21:26
原文由 triplex 在2010-09-18 21:07发表 本不想和你这种人说话，你偏偏要来接话，那就请你举出那些“很多不错的机器”来吧，但必须是你认真玩过3年以上的，不用多了，5个以上10个以下就可以了，看看比徕卡强在哪里，好吗？ |
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[36 楼] 签字笔
[泡菜]
10-9-18 21:16
原文由 triplex 在2010-09-18 21:07发表 请用135举例，学习一下  |
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[35 楼] triplex
[资深泡菜]
10-9-18 21:07
原文由 cairninon 在2010-09-18 20:58发表 leica有的是焦外很难看的镜头，生硬的天塞，螺旋形的口径蚀... 当然跟粉丝是没法争论的。 其实我觉得只有蜻蜓点水之辈，才会觉得leica好得不得了。其实那玩意只是很多不错的相机中的一小部分而已。 |
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[34 楼] cairninon
[老坛泡菜]
10-9-18 20:58
徕卡是不可替代的，蜻蜓点水之辈是体会不到的，也不是片幅大就能取代的，富士690大不大？成像好不好？但仍然不足以取代徕卡——包括像质。它可以在细腻程度、分辨率上占优势，但色彩、层次、立体感、焦外、微反差等方面就逊色了，只要不巨幅放大，就替代不了，还别说机器使用上的差距。
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[33 楼] triplex
[资深泡菜]
10-9-18 18:05
原文由 圉人 在2010-09-18 17:43发表 拍照是拍相机还是用相机拍？ |
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[32 楼] 圉人
[资深泡菜]
10-9-18 17:43
顶级机器让你时常有出去拍照的冲动，就像PL女人一样~更让你想XXOO~
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[31 楼] triplex
[资深泡菜]
10-9-18 17:05
原文由 国家利益 在2010-09-18 00:21发表 没听说过老海鸥秒莱卡？ 鸡头和牛尾，还是很难比得过的。 |
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[30 楼] 安忍不动
[泡菜]
10-9-18 17:01
看了半天越来越乱了……
其实弄个旁轴主要就是为了找找胶片的感觉（特别是黑白片），如果真是专业搞摄影为了赚钱的，我还真就毫不犹豫的入徕卡了（当然真是专业搞这个的徕卡也未必够用），毕竟咱就是个玩，尽管钱肯定够用，但也没到富得流油的份上，所以既然是玩的东西，那肯定还是得考虑考虑性价比的。 说实话，对于摄影，我也就是喜欢，出去玩的时候愿意拍一拍，在北京，平时基本连数码都很少拿，所以据我估计，买个旁轴，一年也就是用个3-5次拍个20卷了不第了，这样一来，我觉得大部分人肯定都要考虑一下，花那么多钱买个机器值不值得问题了。 所以，为什么我一直拿福伦达跟徕卡比呢，第一来说看上的两个型号都是机械的，多少有点可比性，第二来说，要么就是依康康泰时一类高不成低不就的，那还真不如添点钱上个徕卡好了。在我观点里要么就是上顶级的，要么就弄个能玩的性价比最高的，所以矛盾就出来了。 至于建议我直接上M9的，如果是数码机器，那我就不如直接弄个其他品牌瞎玩了，之所以想入旁轴，主要还是想玩胶片。 在这里谢谢各位的回复，尽管依然很乱，但也多少能从中了解些东西，家人的意思是劝我直接上徕卡，但毕竟他们只是从价钱上看觉得这个价钱高应该好，而最后使用还是我自己用，所以真的到了这个时候有点迷茫了…… 让我在最后想清楚吧，不想买来当个摆设过两年觉得不喜欢了又给卖了。还是想实实在在得拍东西最重要。 |
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[29 楼] 国家利益
[禁言中]
10-9-18 00:21
其实不用问，谁不知道：
1，屯子里的能人去了村 1 ，像我用过了徕卡知道片子还是不理想 2，村子里的能人去了乡 2，现在什么都不用了，承认自己不是摄影的人 3，乡里的能人去了县上 4，县里的能人去了省上 5，省里的能人去了北京 3，现在在寻找人家说的凤凰。大不了重来！ 6，北京的能人去了纽约 1，用凤凰的换成了卓尔基 2，用卓尔基的换成了雅西卡 3，用雅西卡的换成了康太时 4，用康太时的换成了徕卡 |
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[28 楼] PLA8848
[泡菜]
10-9-17 23:33
你跟我情况差不多。。。
唯一的区别就是你比我有钱。。。。 我也就打算买个二手的理光500G玩玩，可竟然付不起500大洋！ |
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[27 楼] cairninon
[老坛泡菜]
10-9-17 23:31
原文由 shawnling 在2010-09-17 07:44发表 赞同！M6还是要好好试试，有些成色新，但一试就知道缺少保养，快门震动变大，声音也大；有些稍微旧一点，编号靠前，但卷片、快门释放轻柔很多，多半是经过保养的 |
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[26 楼] 西湖潜水员
[泡菜]
10-9-17 23:24
你别入了
其实徕卡胶片机用的机会不多 前几天我去上海世博会 还是带了数码单反(17-40头) 因为拍得量很大 而且室外强光 室内很暗 如果说有什么问题 就是数码单反重 当时很想有个X1之类 至于我的MP 基本是个书架上的摆设 玩具而已 |
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[25 楼] siriuslive
[泡菜]
10-9-17 13:28
原文由 mushroom2003 在2010-09-17 12:37发表 影响到您做生意了吗？真是抱歉啊～ |
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[24 楼] mushroom2003
[陈年泡菜]
10-9-17 12:37
原文由 siriuslive 在2010-09-16 19:44发表 俗语谓“不知者不罪”，老兄如此※※却是“无知者无畏”。果不其然。 原文由 siriuslive 在2010-09-17 09:28发表 M6也不过是有点小问题而已，也非得忽悠别人要上2W大洋的MP。如果实在对M6深恶痛绝，大可上台成色差点、但可以正常使用的M3、M2或M4. [mushroom2003 编辑于 2010-09-17 12:39] |
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[23 楼] 不拍
[老坛泡菜]
10-9-17 10:49
楼主对于旁轴刚想入手,你们就拿leica来断人家发烧的后路,真阴险..
 别理会他们.其实吗,leica新有新的玩法,旧有旧的玩法..新的过些年也必须打开CLA的.. [不拍 编辑于 2010-09-17 10:52] |
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[22 楼] siriuslive
[泡菜]
10-9-17 09:28
那就简单了，M6问题太多，上全新MP
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[21 楼] 安忍不动
[泡菜]
10-9-17 09:18
原文由 deadarea 在2010-09-17 07:27发表 两个机器确实没亲身使用过，只用过M7两天，所以无法对其他牌子的便宜机做比较，不会挑二手的问题也是客观存在的， 至于银子的问题，我只能说也许没您那么富的流油，但拿个3-4万买相机还是不缺这点钱的。所以这事不用非得和银子扯上关系。 |
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[20 楼] shawnling
[资深泡菜]
10-9-17 07:44
徕卡就是要买修过的，最好能提供一年以内在国外正规徕卡维修点保养的凭证，修完了跟新的一样，比新的还要新。m6停产很久了，就算买一台全新的，没上过胶卷放了十年防潮箱的，也没有刚刚保养过的好用。
原文由 安忍不动 在2010-09-16 18:26发表 |
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[19 楼] deadarea
[泡菜]
10-9-17 07:27
一边倒肯定是有原因的，群众的眼镜是雪亮的
现在的问题是： 没亲身使用过两个机器，不知其区别和差距 不会挑二手相机，有惧怕心理 银子不是非常富裕，不然也就不必纠结 |
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[18 楼] akirazkx
[泡菜]
10-9-17 01:57
拍照主要靠镜头，lz有钱就上好的asph，body的问题只不过某些人YY而已。 轻柔的快门，丝般滑顺的扳手都是骗人的。 body买m6的足以，实在要新的就福伦达也不错，拍照靠脑子不是靠机器
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[17 楼] 把脉
[泡菜]
10-9-16 23:58
蜂鸟上找石敢当这个人，北京的。
m6在他那里的。成色很好，8000左右能拿下来。 |
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[16 楼] 把脉
[泡菜]
10-9-16 23:55
m6成色很不错的，8000足以
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[15 楼] 无敌兔2
[资深泡菜]
10-9-16 21:06
还不够丢人的
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