终于发布了，SONY 35mm手持电影机，附带三支镜头220万日元！
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[1 楼] 西区苛刻
[禁言中]
10-11-8 14:12
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20101108_405502.html
信号记录规格还没有最后公布。 价格先公布了， PMW-F3Kが220万5,000円（约折合：18万人民币）、PMW-F3Lが152万2,500円（约折合：12.5万人民币）。 采用的1.7英寸的27.1mm对角线 CMOS。信/ 噪比 63dB。 PMW-F3Kに、35/50/85mm T2.0の単焦点PLレンズ3本が付属する。 PMW-F3K 是带： 35/50/85mm T2.0 的三支镜头的。 也就是说机身 + 三支镜头的价格是：220万日元（真够超值的）！ 不好的是，他妈的还是采用了： MPEG-2 Long Gop的 XDCAM压缩方式（并没有使用 HDCAM-SR 的简化版： SR-Lite的 ssPt记录格式） 这个SONY中国专业系统的王老大给我假信息哈，不过价格上它到没说错，果然机身价格是：150万日元。 没想到的是加三支定焦头后的价格才：220万日元。  |
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[119 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 13:14
原文由 无梦人 在2011-02-04 13:06发表 这个要看你像素采样帧率和传感器的尺寸. 大传感器要实现高采样帧率是非常困难的. CMOS本身是有物理极限帧速度限制的。 以 RED-One为例,它要实现高帧率升格的话,就必须降低CMOS的采样帧率. 至于那些 1/4、1/2.88英寸的小尺寸的 CMOS，发热问题基本都可以忽略了，进行高帧率采样没什么技术难度。 SONY CX700V, 1/2.88英寸的小CMOS, 614万像素的采样帧率,轻松实现1080/60p输出(这应该是目前这类小尺寸 CMOS全球范围内最高的采样帧率水平了吧). [西区苛刻 编辑于 2011-02-04 13:23] |
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[118 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-4 13:06
关于CMOS还有一个让人费解的：
去年JVC 推出的小DV HM1，直接采用的就是SONY背照式的CMOS，那时松下的TM700还没推出包括SONY自身都没有1080/60P格式的摄录或输出，而JVC HM1采用SONY的CMOS加上自已的编码芯片，却能够进行1920X1080/60P的真实采样，尽管摄录格式还是50i，但运动图像明显流畅许多，且HDMI还能实时输出1920X1080/60P的格式（我已采集验证是真实的），这个案例是否可以说明，CMOS本身无所谓30P或60P、120P，只要编码芯片够强劲，在同一块CMOS上就能实现1920X1080/120P或是更高的采样输出呢？ |
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[117 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 13:04
原文由 在天上飞的狗 在2011-02-04 13:00发表 这个没办法，目前世界上做 ENG大机器的就这两家，其它的能找出来的也是一些不成气候的零星散户, 只能将就着比比咯。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-04 13:05] |
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[116 楼] 在天上飞的狗
[泡菜]
11-2-4 13:00
原文由 西区苛刻 在2011-02-04 12:56发表 你居然把骚妮和松下比？太埋汰人了吧？？？？天顶星高科技武装起来的骚妮岂是松下能望其大腿的？？？？ |
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[115 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 12:56
如果论摄象机的整机集成工艺, SONY那还是明显高出一驮.
我查了一下，同样是 2/3英寸的 220万像素的 CCD，同样采用半导体卡记录。 SONY的 PMW-500 的整机功耗只有区区：29W。 而Panasonic的 AJ-HPX3100（3000）的功耗竟然到：34W。 而 SONY的 HDCAM系统， 人家用的 HDCAM机械磁带系统记录（这个本身就要比半导体记录系统功耗大得多了）。但 HDW-F900R的功耗水平竟然也能控制在：34W的水平上（和Panasonic的 P2卡的 HPX3100一样哈）。 而且人家 F900R使用的是更耗电的：FIT-CCD。 而松下的 HPX3100只不过使用的是功耗明显要小的 IT-CCD。 这个不知道 SONY是如何把机器做到这种低功耗的超高集成度的。 这机身集成度工艺上就不是比松下高出一点半点了（那是明显高出一块）。 |
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[114 楼] OrgasmGun
[泡菜]
11-2-4 12:55
原文由 西区苛刻 在2011-02-04 12:46发表 工艺上没问题哈 |
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[113 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 12:46
还有我只知道 CMOS是可以将 DSP集成在一起的。但从没听说过能将编、解码芯片也集成在一起哈。
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[112 楼] D23
[泡菜]
11-2-4 12:44
学习，等着sony asp-c 摄像机出来是个啥样子，哈哈
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[111 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 12:37
原文由 无梦人 在2011-02-04 12:24发表 功耗本身就不是单单一个 CMOS的功耗， 当然是整个机器内部的电子元件的总功耗。 只不过这个总功耗堆积起来的热量不及时散除的话，那么对热量最敏感的传感器将受到最大的影响。 还有 VG10那个是直接套的 NEX-5的像素结构，采样率就是 1920 x 1080的 207万像素，而且更不能进行高速帧的采样，连起码的完整的 P采样都没有，还是老旧的 1920 x 1080/60i 的结构，这个对传感器来说压力要小得多了。 |
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[110 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-4 12:24
讨论真激烈，大家都很关注PMW-F3，请楼主继续跟踪进展状况。
实际上对CMOS的散热还是有诸多不明白，如VG10的APS-C的cmos,面积和F3是一样的，如果按面积越大发热越高，那么VG10工耗又怎么能控制的这么小呢，我始终认为，以目前CMOS的制造工艺，发热和功耗都已降到了最低，唯一发热大户，应该就是信息图像处理的编码芯片。 [无梦人 编辑于 2011-02-04 12:31] |
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[109 楼] 禄来党
[禁言中]
11-2-4 12:15
原文由 无梦人 在2011-02-03 22:31发表  |
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[108 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-4 11:59
实际上这个无须多说滴！
举个例子：16:9的 2/3英寸的传感器尺寸是： 9.59 x 5.39= 51m2 而 16:9的 Super-35mm的传感器是： 23.6 x 13.3=314m2 二者的尺寸相差了 6倍多。 这意味着二者的工作电压本身就是天差地别的。最基本的常识：更高的工作电压肯定将带来更高的发热量。 还有一点，CMOS的名称叫什么，是不是“互补金属氧化半导体”元件。 何谓“互补”。这个实际上就是 CMOS的主动驱动的工作方式（CCD是被动式）本身就有+\-两极性。 CMOS每一帧取样，这+\-两极性的金属元素的电流都将产身变化。 这个问题又来了， 元件本身的采样“帧率”越高，那么CMOS本身的电流变化越频繁，频繁变化的电流直接导致的后果就是 直接以极快的速度堆积热量（而且会产身极其明显的热噪声）。 所以我们看到的 CMOS的手持机（CCD那种本身就巨大功耗的就更不用说了）很难做到 1080/60p这种高速采样的。因为这么高帧率的采样，电流变化会非常快和频繁，在短时间CMOS表面就将产生高热源，高速帧的大机器通常都有主动散热的风扇帮助吹风，急速间带走热量。 但小型的手持机根本不可能安排主动的散热结构，所以很难短时间内把热量带走。 实际上 SONY的 PMW-F3以 Super-35mm的 CMOS传感器，以 300万左右的像素采样率，在手持机上实现了 1080/60p的高速 Full-HD的影象输出，这本身对手持机来说就是开创性的。 |
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[107 楼] 松云
[泡菜]
11-2-4 02:27
原文由 无梦人 在2011-02-03 21:28发表 你该记住一点： 同类型半导体器件面积越大，发热越大。 CPU、DSP之类的都在拼命减小核心的面积或者极大提高集成度，就是为了降低功耗。 即便小器件功率与大器件一样，散热特性也会更好。 因为在体积受限的情况下，采用小器件有充裕的空间安排主动散热装置，而大器件就很难。 |
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[106 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 22:50
对于任何带传感器的产品， 在相同的体积下，都是功耗越大，发热越大，越难控制稳定性。
按照 CCD时代的传感器特性，在1920 x 1080的采样像素下，如果是三片式结构的话，即便是 1/3英寸的也无法做成手持式产品（因为 CCD的功耗实在是大CMOS太多，要做成小型手持化的确非常困难）。所以 CCD时代，基本上我们能见到的最高像素采样的手持机就是： 3片 1/3英寸的 1440 x 1080的产品。 手持机也能 Full-HD，这个概念是有了 CMOS后才出现的。 但也仅仅是将 CCD时代的 1/3英寸做到了三片 Full-HD。 直到 SONY的 PMW-EX1的出现，才改变这一现状。它第一次真正意义上把三片 1/2英寸的CMOS传感器集成到了类似像 3片1/3英寸传感器的手持机身内。而且把功耗控制在了手持机适合的范围。 除了SONY，目前还没有第二家厂商有此工艺水平。 回头再来看看， 在专业手持机领域，从来没有能出现过真正的 1080/60p高速采样的产品。 这个也是 SONY打破了局限， PMW-F3的出现，第一次在真正的手持专业摄象机上拥有了真正的 1080/60p高速采样能力。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 22:54] |
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[105 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 22:31
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 22:05发表 你说的是对的，我说的也是没问题，关键是是F3进行的是CMOS全像素采样，而DSC-TX100，全像素1600万，视频采样具体多少现在还不知道，但应该不超过460万象素。但事实上发热的并不是成像的CMOS，而是和CMOS集成在一起的编码芯片，这个芯片的性能和制造工艺决定了它的功耗，在民用消费级的机子里，视频编码出现很多帧的编码错误是充许的，而专业级别的编码芯片，几乎是近似严苛的要求每一帧的成功率，如果DSC-TX100摄录视频时是全像素1600万采样，而且要求视频编码时的差错率是1/10000，那么它的机子加上散热装置，体积恐怕比F3还要大。 |
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[104 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 22:05
照传感器越小散热越困难的理论。
那 SONY的 CMOS在散热水平上早就领先其它厂家几十年了。 咋说呢。 那个 DSC-TX100薄吧， 机身体积那是小到极致了吧！ 1/2.3英寸的 1620万像素的 CMOS够小了吧。 就这么个超薄的机身， TX100直接能做到 1080/60p的高速采样输出。 这个没记错的话,是目前世界上超薄的卡片相机中唯一能做到 1080/60p高速采样的产品吧.  |
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[103 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 21:47
原文由 mythplayer 在2011-02-03 21:29发表 XF300这机机借来用过一回，低照度差点还可接受，在室内大光圈下成像虚得一塌糊涂，和早期的XL1一个德性，但操作手感和超强的防抖让人印象深刻，几乎可以实现不用稳定器而手持进行平稳拍摄，镜头让人感觉就象是飘浮在空气中一样，如果想手持而拍出流畅如摇臂般感觉好素材，嘿嘿，XF是首选 |
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[102 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 21:37
原文由 无梦人 在2011-02-03 21:28发表 你这完全是本末倒置. 现在的卡片机能拍 1080p视频的多了去了。 你听说过卡片机因为连续拍摄视频由于传感器过热需要停机甚至※※的吗？ 可在 DSLR领域，拍摄1080p视频，传感器过热需要休息那是家常便饭。过热直接※※更是屡见不鲜了。 |
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[101 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 21:32
原文由 无梦人 在2011-02-03 21:28发表 喇叭? 你可真搞笑! CMOS越大,功耗才越大. 2/3英寸的传感器才多大功耗啊！ 广播级的 3片 2/3英寸的摄象机，用CMOS的，SONY集成度做的高的，总功耗只有 18w，根本不需要散热孔（更别说什么散热风扇了） Canon这个机器可不小，是大型化的“照相机机身”。 快头比F3还大点。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 21:33] |
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[100 楼] mythplayer
[注销用户]
11-2-3 21:31
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[99 楼] mythplayer
[注销用户]
11-2-3 21:29
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[98 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 21:28
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 21:12发表 边上的倒象是个喇叭。如果真是2/3英寸的 800万像素的所谓 4K摄象机，体积这么小，那COMS的技术毫无疑问是全球领先的。CMOS面积越小意味着集成度越高，散热越是成问题，关键的问题来了，在这么小面积CMOS上实现4K图像，它的低照性能如何，用什么方式存储，这又回到了整机均衡性能的问题上来了 |
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[97 楼] mythplayer
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11-2-3 21:24
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[96 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 21:13
原文由 mythplayer 在2011-02-03 21:05发表 你是说只要有闪光灯就会使摄像机持续出现这个问题吗，如果只是一两帧，根本无损视频的连续性，就算没这问题，这几帧素材也会过度曝光而过亮 |
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[95 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 21:12
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:41发表 Canon要搞 APS-C的摄影机，它还是先解决好 CMOS功耗的问题先说吧。 2010年 Canon展出了个 2/3英寸的 800万像素的所谓 4K摄象机（长得丑不说），而且工艺水平的确落后 SONY好多了。 传感器不过是单片的 2/3英寸，虽然像素有 800万，但传感器很小（如果是三片结构的这样做到也罢了，可只不过是单片式）。 这么小的传感器，Canon依然控制不了发热。 必须将整个摄象机的一边位置预留出来，开了个巨大的，像吹风机一样的散热孔，甚至还保留有主动散热风扇（从这个巨大的网状散热孔设计上，就不难理解， Canon为何无法在 APS-C尺寸的高像素采样的，高帧速手持摄象机上和SONY叫劲了）。工艺水平啊！ [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 21:14]  |
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[94 楼] mythplayer
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11-2-3 21:05
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[93 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 20:57
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 20:11发表 你说得很对，新闻采访中，摄象机和相机一同作业的情况那是比比皆是，这种场景在新闻拍摄中无法避免，就算是没有带状的问题，高亮的闪光也会让这几秒的素材出现过暴的问题，但素材是连续的视频，有几秒钟问题素材并不影响大致二分钟左右的一条新闻的连续性。 你这张图好象是摄像机快门不同步才会出现，相机闪光速度是1/1000秒，摄像机的快门只需降低一级，从1/50降到1/30秒应该就会避免。 前些天倒有一哥们新买的一台sony Z5C有碰到类似你这张图的效果，但没这么明显，原因是在室内多盏莹光灯下拍才会的，在室外就不会，我试着叫他改变快门速度就好了。 |
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[92 楼] mythplayer
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11-2-3 20:42
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[91 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 20:11
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:55发表 这种相机闪光灯比较密集的时候（新闻采访中，摄象机和相机一同作业的情况那是比比皆是）,你用 CMOS的摄象机拍摄,不一定会一定拍到,但如果运气不好刚好碰到这么一下,那你这段新闻的采访视频也就KO掉了. 而全域快门的CCD是绝对不会出现这种情况的.  |
