终于发布了，SONY 35mm手持电影机，附带三支镜头220万日元！
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[90 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 18:02
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:55发表 根本不是这个, CMOS的滚动快门,在相机闪光灯频繁出现的场合,滚动快门的摄象机拍摄的画面,会因为滚动快门的所有像素点无法同时曝光,而造成拍摄闪光灯频繁的画面的图象水平方向出现一条明显的亮线. |
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[89 楼] 禄来党
[禁言中]
11-2-3 18:01
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:55发表 AVCHD不是水泥和松下一起搞的嘛？ |
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[88 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 17:55
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 17:38发表 你说的是SONY的技术瓶颈，而松下和佳能早就没有这问题了：  |
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[87 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 17:52
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:41发表 另外谁告诉你 PMW-F3是SONY匆忙推出滴? |
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[86 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 17:46
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:41发表 XF305/300就别扯了. Canon有种你做个 3片 1/2英寸的手持产品出来看看. XF305/300解像上的略微优势主要是它的 搭载镜头明显比 PMW-EX1/EX3原配的那颗富士浓 14倍塑料头好一些. 传感器上,还是 EX1/EX3的 1/2更好. |
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[85 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 17:41
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 17:02发表 你这样理解仅仅只是硬件上的差别。SONY这么匆忙推出F3的机子，还是松下早早上市的AF103（国内型号已上市3.8万），这和单反一样的，如果你首先购入的是AF103，那么你的镜头及一些附件都只能选择松下系列的，客户往往会因为换门成本太高而会继续选择同门机子或等升级型号。 而F3的发布，那些原想买入AF103的用户就会处于观望，等F3上市后再做选择，而松下也不会闲着，一定会推出升级型号。而佳能从XF300和XF305的技术能力上看，它的CMOS技术处于领先，开发出一台APS-C画幅的摄像机仅是时间问题，这一切都让SONY不得不对市场做出反应 |
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[84 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 17:38
原文由 无梦人 在2011-02-03 17:28发表 CMOS正规广电的应用本身就是瓶颈. 光一个滚动快门就在正规的 ENG、EFP领域基本给否定了。 俺们可以看看，类似 SONY的广电 3片传感器的机器， CMOS最高规格的就是 3片 2/3英寸的 PMW-350。但这个是 4:2:0的专业格式，明显不是真正的广播级需要的 4:2:2。 只要牵扯到 4:2:2的，马上改回 CCD。 PMW-500，立即使用 Power-FX-CCD工艺了。 松下的产品类似，最好的 MOS机就是 3片1/3英寸的 HPX375。只要 2/3的广电产品，全部是清一色的 CCD。 新闻采访，摄象机和相机基本是同步采访，光一个 CMOS滚动快门的无法在同一时间曝光的缺陷，在闪光灯频繁的场合造成拍摄的视频画面带有明显“亮线横纹”缺陷基本就无法登堂入室了。更别说还由此造成的运动物体变形现象了。 电视和电影完全不同，电影可以通过后期修正瑕疵，类似直播和无法更多依赖后期的电视来说，基本上前端出来的信号就要求是基本无瑕疵的可用画面。 CMOS技术偌不大范围转向全域快门的话，要想在正宗的广电领域大范围推广是没有指望的。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 17:42] |
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[83 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 17:28
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 16:59发表 别忘了F3是能够完成自动对焦和电动变焦的机子，它的机动性能远强于现在广泛使用的ENG机子 |
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[82 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 17:02
原文由 无梦人 在2011-02-03 16:52发表 这个更不靠谱! Panasonic的 AF100上的那颗 MOS和 F3的 CMOS根本不是同一水平档次的产品,根本没有比较的价值. 制作领域最看中的宽容度水平上, 保守估计, AF100的 MOS至少比 F3的 CMOS差 2、3档。 另外解像度水平上也不在一个级别。 在硬件架构上 AF100明显和 F3不是同一级别的. 主要是价格便宜罢了. [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 17:10] |
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[81 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 16:59
原文由 无梦人 在2011-02-03 16:52发表 PMW-F3对广播级 ENG市场有什么冲击啊！这明显瞎掰嘛。 广电的 ENG主要是做新闻的，讲求的是快速、灵活、时效。 F3那么大个传感器，去抢新闻啊，光对焦还不够摄像师忙活得呢。 这种大传感器的产品唯一的用途就是“影视剧”的创作领域（包括广告等）。电视台的 ENG、EFP根本完全不搭界。 |
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[80 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 16:52
F3从发布以来，业界关注的人很多，我只对它最终售价感兴趣，还有那颗17-50 2.8的自动镜头，毕竟这类小型的机子讲究的是机动性，而它的售价直接说明了它的市场定位，应该说这机子的上市将直接对ENG广播级的机子造成冲击，但4：2：0的MPEG2 35M码流存储格式又让人觉得不够专业，这台机子本身就存在诸多矛盾，这也是得益松下AF103和佳能咄咄逼人的CMOS技术，SONY也正是看准了佳能4：2：2格式在市场上反应冷淡，才弄了这么个机子出来，怱忙上阵的机子总是让人有太多不如意的地方，看吧，还是看松下和佳能有什么反应
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[79 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 16:16
原文由 无梦人 在2011-02-03 15:48发表 这个你就不用瞎扯了. SONY的小DV从来都没有下放过真正的 P取样，一直都只是 1080i的。 别说民用小DV了，即便是准专业的 HVR-Z5/Z7 也都没有真 1080/p，一直都是 1080/i。 只有和广电扯上点关系的 PMW-EX1才具备真正的 1080p采样功能。 SONY是个非常顽固的厂商，和松下等不同，一般不会轻易下放低端机什么高规格的取样技术。 至于高像素采样， SONY早就那么做了，之前的 XR500/520 早就是动态采样像素 415万了！ 玩传感器高像素采样，谁能玩过 SONY啊！ 2004年， Panavision的 Genesis摄影系统，配备的是 Super-35mm的 CCD传感器（记住不是低功耗的 CMOS，而是同尺寸功耗是CMOS的3倍的超级大功耗的 CCD传感器） Genesis的 CCD不就是 SONY弄出来的技术吗， 那个CCD虽然输出的是 1920 x 1080信号，但人家用的是 RR、GG、BB六个像素形成一个完整的 RGB的逻辑像素单元的采样技术， 1920 x 1080的输出，但CCD的实际工作采样像素却高达：5760 x 2160的 1244万！，并且在那么高的采样像素下，要完成 50帧/秒 的高帧率输出。 那个技术难度几乎是 CCD技术工艺不可能完成任务。但最终还是被 SONY给搞出来了！ 2004年啊！ 比业界其它厂商早太多时间了（而且还是用超级大功耗的 CCD技术，那个比低发热，高处理速度的 CMOS，不知在技术上难多少去了）。 |
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[78 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 16:02
原文由 hunternudt 在2011-02-03 14:31发表 这个不用扯了， 是不可能滴。 全像素取样的话，用同样MOS的AF100，它的清晰度水平就不是只能 800线了，肯定标1000线了。 GH2的视频清晰度 相比 GH1几乎差不多。 |
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[77 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 15:48
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 15:27发表 为什么SONY CX700现在才发布，当大多数人用松下TM700、JVC HM1在拍摄流畅运动画面时，SONY的CX550还在上演憋脚动画式的运动画面，SONY在编码芯片上的落后这已是客观存在的，无需争论 |
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[76 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 15:45
原文由 无梦人 在2011-02-03 14:02发表 你知道 Alexa是怎么散热的吗？ 上面和下面都有成队的散热孔，而且上部有巨大的散热风扇高速旋转主动散热。 PMW-F3那个散热条件想比，根本就是小巫见大巫！ ARRI的 Alexa总像素是 3K多的，实际有效采样工作像素是：2880 x 1620（采样像素大约是 460多万）。同样是最高 60p输出。但机身空间要比 F3大得多，利用主动散热风扇后，散热要比 F3不知道好多少了。 相对来说， F3的实际采样像素大约是 300万左右。同样是 60p输出，机器要小得多的手持机机身，根本没有什么散热风扇。 这个工艺要求高得多了。  |
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[75 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 15:27
原文由 无梦人 在2011-02-03 14:02发表 扯去吧! 1/2.6英寸 或 1/2.88英寸的 CMOS你高像素取样,根本不存在功耗问题,你 CMOS小那么多,哪来的大功耗啊. SONY新发布的 CX700V 的动态采样像素是: 615万（尺寸为：1/2.88英寸，为目前世界上小DV中，动态取样帧率最高的CMOS）.同样是 1080/60p输出. 但工作功耗,整机只有区区4.1w. 这个工作功耗, 你小传感器能保证灵敏度的前提条件下,就是做 2000万的取样像素都不是问题. |
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[74 楼] hunternudt
[资深泡菜]
11-2-3 14:31
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 02:51发表 GH2应该是全像素采样然后缩图的。 |
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[73 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 14:02
原文由 西区苛刻 在2011-02-03 13:12发表 PMW-F3 24W的高功耗正说明了SONY这片CMOS和编码芯片技术上的不足，至少还不成熟。松下TM700，JVC HM1在小DV上早就实现了1920X1080/60P的拍摄或输出，我曾用HDMI采集并逐帧回放，证明是1080/60P真实的采样，特别是运动画面的流畅度有了质的提升。 至于散热孔，用过ENG机子的人都知道，当机子持续工作2-3小时后，一阵阵的热浪从机顶的散热孔中排出，这对机子保持一定温度并稳定工作有着至关重要的作用，不能说““散热孔”基本没啥太多作用”，从技术上讲，APS-C的面积要远大于小DV的COMS，在散热上有着先天的优势，小DV的1/2.6左右的CMOS上要进行1920X1080/60P的采样编码，它的工业制造难度更高。 我对F3仅能进行60P的采样编码持否定态度，它仅仅只是满足了作为摄像机的拍摄需求，在技术上并没有质的突破。 |
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[72 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 13:12
原文由 无梦人 在2011-02-03 11:53发表 哎,这个比较好笑。实际上对 1080p的输出要求, PMW-F3的设计不正是获得了足够的 1080p输出清晰度,且兼顾了超高灵敏度，巨大动态范围等综合性能的最均衡的设计方案嘛！ 你所标示的那个“散热孔”基本没啥太多作用。 高速帧采样的摄影机，基本上都是在整个机身后部拥有一整片散热单元，或在机器的下部侧方并列着整条散热通道，用一个高速旋转的散热风扇进行排热。 PMW-F3的功耗在不开 LCD屏的情况下是 24W，比SONY的肩扛式的 3片 2/3英寸的大机器：PMW-350的 18W还要高不少。 这么小的手持机机身，那么高的功耗， PMW-F3的取景器、LCD屏、记录单元都是和 PMW-EX1一模一样的。 和EX1唯一区别的就是F3那块 APS-C尺寸的 1080/60p高速采样的 CMOS。 基本上相比 EX1多出的巨大功耗，大多数都是由这块CMOS高速采样获得。 这种高集成度的小型手持机，能在 24W的功耗下，完成手持式设计，并能保证稳定的工作状态，这本身已经是技术工艺的极致了。 换了松下、Canon之辈还真难做到。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 13:13] |
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[71 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-3 11:53
散热只是机子需要解决的问题之一，作为专业应用级别的机子，整机综合性能的均衡才是最重要的。
ENG级别以上的机子都有专门设计的散热孔：  |
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[70 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 02:51
DSLR虽然采样像素少（不过太少了点，只有207万，一点RGB沉余像素都没有，这会导致RGB插值太严重，影响分辨率），但因为相机应用的高像素消耗掉了单个像素点的尺寸和灵敏度，所以这种采样率少的方式，实际上意义不大。 而如果能撇开相机的应用功能，单独开发一部只有 300--400万像素的 APS-C尺寸的单一摄影机的话，那才是真正完美的 1080p大片幅摄影机方案（能保证足够的 1080p分辨率的水平，同时具有超高灵敏度，从而获得巨大的宽容度水平）。
但怎么那么长时间了，也没有厂家在手持机上尝试这么做呢？直到 SONY的 PMW-F3的出现。 说白了，实际上就是技术工艺上有难度， 想想 DSLR吧，即便在拍摄视频时只有 207万像素的采样率，拍摄帧率仅仅只维持最基本的 24p，绝大部分已经必须在拍摄几分钟或十几分钟后，由于传感器过热需要休息了。 如果在类似DSLR这样一个狭小的封闭机身空间内，将传感器的采样像素提高到：300--400万， 采样帧率提升到：60帧/秒的话，我估计没有能坚持连续工作 3分钟的机器。 松下的 AG-AF100虽然出了，但非常遗憾，她直接套用的是 GH2上的那颗 1800万像素的 MOS。 实际上像素采样率依然是 DSLR那种原始的 1920 x 1080的单一方式。 别看它总像素高，但实际上真正用于视频采样的像素只有 207万。 而且根本做不到 1080/60p的高速帧采样。只能进行基本的 1080/24p采样。 松下为什么无法像SONY那样，推出真正全新架构的超高灵敏度的300-400万采样像素，能实现1080/60p高速采样的产品。 说白了还是工艺水平上和SONY有差距。所以仅仅能做到的也只是把相机传感器搬到了摄象机的机身内而已。 Canon更不用说了，我估计类似 SONY F3这样的产品也在开发，只不过在功耗和高速化及实现手持机机身方面还有很多技术课题需要解决。 实际上手持摄象机和 DSLR的机身没有太本质的区别，都是全封闭式，没有额外的散热孔，机身内部空间狭小。非常不利于传感器连续高速帧采样的散热。 [西区苛刻 编辑于 2011-02-03 03:00] |
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[69 楼] 西区苛刻
[禁言中]
11-2-3 01:42
原文由 张友学 在2011-02-02 15:46发表 这个说的不错. 看看功耗就知道了， PMW-F3在不开机身LCD屏的时候，其功耗已经达到了：24W（这个功耗基本已经是手持机所能承受的极限了）。 对比一下， PMW-EX1，所有机载配置全开的功耗是： 12.4W（只有 F3的一半）。 而 3片 1/3英寸的类似 Z7这样的产品（即便记录的 HDV比存储卡更耗电，但传感器小，采样像素低）功耗只有 7W多而已。 大片幅传感器 + 高像素采样 和 根本无法进行主动散热的密封式手持机机身。 这本身就是极端矛盾的。 又想采用大传感器和高采样像素，又要装在密封的狭小的手持机的机身内，这在目前的技术情况下，基本是不可能的。 SONY的 F3的 330万采样像素的Super-35传感器，和能高达 1080/60p的高速采样，基本就是技术工艺的极限。 |
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[68 楼] vvhh1234
[泡菜]
11-2-2 21:40
原文由 张友学 在2011-02-02 15:51发表 我看了这个，1080 60P需要双BNC，但是KI PRo可不是双BNC的哦 有双BNC的又是天价了 那就不如考虑REDMX了 总之鱼与熊掌不可兼得，想过瘾还是要把银子掏出来 现在一切都是瞎猜测，等真机到了就都见分晓了 |
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[67 楼] 张友学
[禁言中]
11-2-2 16:05
原文由 无梦人 在2011-02-02 14:22发表 去看看 F3吧，国内估计还没有渠道，我在去年去日本时看过。工艺集成度很高，整个机身是完全封闭的（和DSLR差不多），没有开任何的散热孔，只在机身底部集成了一片被动的散热片。 如此小巧的全封闭机身，装那么大颗 CMOS，还要必须保证在连续的 1080/60p的高帧速采样率下的稳定工作。我都为其那个细小机身捏把汗（SONY这种做惯广播级机的厂商，是不会允许类似像 RED那种死机啊，或某些工作不稳定情况发生的，基本这个 F3就是按照能持续工作10几，甚至20几小时不关机的 ENG、EFP的思路去设计其稳定性的） [张友学 编辑于 2011-02-02 16:06] |
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[66 楼] 张友学
[禁言中]
11-2-2 15:51
我下了下,官方的 PDF:
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[65 楼] 张友学
[禁言中]
11-2-2 15:48
原文由 vvhh1234 在2011-02-02 15:34发表 F3的HD-SDI 4:2:2的确是可以输出 1080/60p信号的. |
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[64 楼] 张友学
[禁言中]
11-2-2 15:46
原文由 无梦人 在2011-02-02 14:22发表 你这话说得根本没有道理。 我问你，现在用的主流规格是不是 1920 x 1080。 如果套用这个规格的话，按照马塞克取样的话，你的 CCD/CMOS传感器实际上只要 207万像素就可以了。 但考虑到是 RGB的，理论上采样像素必须要达到： 207 x 3的 620万像素才能实现真实 RGB取样。 但问题是，在一部摄象机中，最难掌控的就是发热和功耗。传感器只要稍微发热，那直接导致的后果就是无效信号的噪声。在无法采用主动散热的前提下，控制传感器的功耗只有两个办法， 第一：缩小传感器的尺寸。 2：减少传感器的有效采样工作像素。 大机器有足够的机身空间，而且电池功率够大，允许你开散热孔，加装主动式的散热风扇给你传感器猛吹风，以此来帮助散热。 我们可以看看，包括 SONY F35、 潘纳的 Genesis、RED-One、Alexa等，它们基本都是前后机身均开散热空，然后机器开启后，直接散热风扇通电，高速旋转帮助散热。即便如此，类地的 RED-One还是无法将发热控制在理想水平，一旦开机时间过长就会导致死机，而且在温度过高的环境中使用，也容易死机。 SONY的 F35、潘纳 Genesis的设计上更好，基本不会有什么死机，但均功耗巨大。工作时，均是前后的散热单元的风扇猛吹。 可手持机的话，是绝对不允许机身开散热孔的，更不会让你加装主动式的散热风扇。 你根本不可能通过主动方式帮助散热来降低传感器的工作温度。只有通过对本身传感器工艺的控制来尽量减小整机的工作功耗。 这个就意味着，用 APS-C这类尺寸的传感器来开发手持摄影机的时候，根本不允许你采用更高的传感器的有效采样像素。 SONY的 F3能将采样像素做到 336万，已经基本是完全封闭的手持机机身的APS-C尺寸的传感器长时间工作，保持稳定的极限了。 别看采样像素少，对于类似手持机机身的集成度， APS-C尺寸的传感器要在完全没有主动散热的帮助下，达到长时间稳定的高采样帧率，这个工艺要求高着呢！ 而且请注意看， PMW-F3如果是用 HD-SDI双链输出时，是能进行 1920 x 1080/60p输出的。也就意味着，它这APS-C尺寸的 336万像素的CMOS，始终要在高达：60fps的采样帧率下稳定工作。这个工艺有良好散热条件时可以，但封闭的（最多能弄两片散热片）完全没有主动散热帮助下，要求工艺水平是非常高滴。 |
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[63 楼] vvhh1234
[泡菜]
11-2-2 15:34
原文由 张友学 在2011-02-02 13:36发表 F3的优势在于一体化很好，机器很小巧，手持很舒服，很适合一些环境拍摄 其实和RED MX，ALEXA等不是一个定位的，我觉得也不算是竞争关系 基本上买了RED MX ALEXA的 需要的话 也会考虑这个机器的 唯一关心的就是，10BIT 422的输出到底有多猛，能把这宽容度保留多少 另外就是可能对升格有要求的不会很喜欢这个机器，相比RED MX好歹3K下还有升格 广告等拍摄客串下，很有用 给个1080P 60就完美了，不过这要求太高了 |
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[62 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-2 14:39
佳能和松下早就在家用小DV上实现了高像素采样和无损电子变焦，只能说索尼在这方面的技术上还有待提高
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[61 楼] 无梦人
[泡菜]
11-2-2 14:22
在一块巴掌大的APS-C面积上做了个几百万像素的CMOS，只能说在技术上是倒退的，只是刚好迎合了摄像机所需的高感。为什么取样像素不做到2200万并实现高感性能，并实现单个定焦镜头上实现10倍的无损电子变焦，这不更实用吗。
看来这类机子标出天价是有道理的，因为它的销售对象是艺术家，艺术家才会把它当作艺术品来购买，而我只是把它当作摄像师手中的一件工具来对待，工具就是工具，实用廉价至上。 |