水洗和化学药品清除海波残留哪个更彻底？

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[75 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-7 21:09 原文由老齐在2011-01-07 20:07发表最终水洗对胶片及涂塑纸基是很容易清洗干净的，如果需要档案级的加工，需要最终测定为提高加工效率，可使用水洗助剂，但不能用海波消除剂，(胶片加工) 纸基相纸最终水洗是很困难的，60分钟流动水洗，残留是超标的，因海波残留在管状纤维细胞中，水洗很难清洗出来，海波亲水性不高，需要把海波化合成硫酸钠提高亲 ...... 我搞定了，配方都现成的，特别是对于这种大量冲洗的。我只不过计算下同时搞定了单卷少量冲洗的检测问题。
[74 楼] 老齐 [资深泡菜] 11-1-7 20:07 最终水洗对胶片及涂塑纸基是很容易清洗干净的，如果需要档案级的加工，需要最终测定为提高加工效率，可使用水洗助剂，但不能用海波消除剂，(胶片加工) 纸基相纸最终水洗是很困难的，60分钟流动水洗，残留是超标的，因海波残留在管状纤维细胞中，水洗很难清洗出来，海波亲水性不高，需要把海波化合成硫酸钠提高亲水性，再进行水洗则很容易清洗干净的。目前国内对纸基相纸的加工质量标准还没有硬性指标，所以随意性较大，个人感觉主要是缺少一种方便、准确的检测方法，市售商品检测剂因操作判读不便，很少用于生产加工上。曾与感光所的几位研究员提出过上述问题，答应可以进行研究。但时间不定。 .
[73 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-7 16:34 今天配水洗终点检测液失败了2瓶…… 不过最终还是确定了最好的浓缩比…… 高锰酸钾的溶解度好低……
[72 楼] 天生倔驴 [资深泡菜] 11-1-7 08:08 原文由老齐在2011-01-06 19:36发表不知是胶片水洗还是相纸水洗？肯定是都需要。
[71 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 20:07 原文由老齐在2011-01-06 19:36发表不知是胶片水洗还是相纸水洗？都有
[70 楼] 老齐 [资深泡菜] 11-1-6 19:36 不知是胶片水洗还是相纸水洗？
[69 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 18:13 原文由看板在2011-01-06 18:05发表是啊，水靠室温有冷变热比有热变冷慢点夏天稍微舒服点呵呵青岛热的时候屋里36度，冷的时候也就15度（暖气），其实还是冬天舒服一些，温差小散热慢。
[68 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 18:05 原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 17:59发表夏天冷药更烦人，得提前数小时准备冰块，还没法兑水（冷水比热水珍贵）……不过降温速度还不错。是啊，水靠室温有冷变热比有热变冷慢点夏天稍微舒服点呵呵
[67 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 18:03 原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 17:34发表其实您温药比我这直接兑水精准得多~ 我是尽可能省事而尽量不脱离严谨。（不知道怎么变红了）您是配药的水达到温度后直接配药直接冲了哈。俺温药到达温度的问题就是刚才说的，温度一到，甭管你手里干什么别的事呢得赶紧放下紧着他呵呵。变红是因为无忌的bug，在引用别人引用前一个话题的时候程序少写了一个/QUOTE。。
[66 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 17:59 夏天冷药更烦人，得提前数小时准备冰块，还没法兑水（冷水比热水珍贵）……不过降温速度还不错。
[65 楼] 黑白张 [老坛泡菜] 11-1-6 17:43 原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 14:28发表我用雷电露冲，水温控制还算简单。就是很讨厌温药，和温酒似的，时间长死了，一次就至少6两的液体啊~喝酒也没这么严格。所以我还是从配方上下手了。省几公斤热水，那点钱够买催化剂了，还省时间。 o(∩_∩)o 哈哈
[64 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 17:34 原文由看板在2011-01-06 16:50发表原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 16:39发表还有普通定影低温速度慢，恢复正常速度的方法也就是让温度上升，又得加热啊~定影要求比较低，配方就有很大的修改空间了。哦，这么回事啊。用词稍微有所区别。俺说的水温控制泛指从配药到冲洗结束这之间的一切温度控制，呵呵。我也喜欢用塑料 ...... 其实您温药比我这直接兑水精准得多~ 我是尽可能省事而尽量不脱离严谨。 [2011-01-06 17:54 补充如下] 其实您温药比我这直接兑水精准得多~ 我是尽可能省事而尽量不脱离严谨。（不知道怎么变红了）
[63 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 16:50 原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 16:37发表我用塑料罐子，20分以内的显影不用水浴的，水温就是药温了。雷电露工作液我都是配好了20度左右的水，然后加入原液，搅拌均匀了再精确测温，确定显影时间。不像D76一样用热水浴调整。方便得多。原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 16:39发表还有普通定影低温速度慢，恢复正常速度的方法也就是让温度上升，又得加热啊~定影要求比较低，配方就有很大的修改空间了。哦，这么回事啊。用词稍微有所区别。俺说的水温控制泛指从配药到冲洗结束这之间的一切温度控制，呵呵。我也喜欢用塑料管，不过天气太冷，显影需要10多分钟的时候，外加停显1分钟，到定影出场的时候，我估计不放在水浴里她温度下降的厉害。还有配药我是15度左右的水来配（我都用浓缩液），然后水浴到20度或者24度开工（就是您说的温药）。温药跟水浴，在冬天都挺烦的。。
[62 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 16:39 原文由看板在2011-01-06 15:44发表您所说的温药是？跟水温控制不是一码事？还有普通定影低温速度慢，恢复正常速度的方法也就是让温度上升，又得加热啊~定影要求比较低，配方就有很大的修改空间了。
[61 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 16:37 原文由看板在2011-01-06 15:44发表您所说的温药是？跟水温控制不是一码事？我用塑料罐子，20分以内的显影不用水浴的，水温就是药温了。雷电露工作液我都是配好了20度左右的水，然后加入原液，搅拌均匀了再精确测温，确定显影时间。不像D76一样用热水浴调整。方便得多。
[60 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 15:44 原文由 alexanderwangs 在2011-01-06 14:28发表我用雷电露冲，水温控制还算简单。就是很讨厌温药，和温酒似的，时间长死了，一次就至少6两的液体啊~喝酒也没这么严格。所以我还是从配方上下手了。省几公斤热水，那点钱够买催化剂了，还省时间。您所说的温药是？跟水温控制不是一码事？
[59 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-6 14:28 原文由看板在2011-01-06 09:29发表天冷，这水温控制挺讨厌的。水热了就得赶紧冲，甭管手头干什么都得先就活着它。我用雷电露冲，水温控制还算简单。就是很讨厌温药，和温酒似的，时间长死了，一次就至少6两的液体啊~喝酒也没这么严格。所以我还是从配方上下手了。省几公斤热水，那点钱够买催化剂了，还省时间。
[58 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 09:29 原文由 alexanderwangs 在2011-01-05 15:16发表 F5最大定影时间是20度20分钟。硫代硫酸铵配方是最大20度15分钟。北方天气冷，加热药液也比较耗能，一冲开卷就忘了加热那事了。我现在显影20度，停显15~20度，这样定影10度以上基本就可以用了。F5在10度左右的时候定影时间到20分钟都没问题。所以我不得不修改配方。现在定影在15度左右，1.5分钟搞定乐凯，4分钟搞定HP5。 ...... 天冷，这水温控制挺讨厌的。水热了就得赶紧冲，甭管手头干什么都得先就活着它。
[57 楼] 看板 [泡菜] 11-1-6 09:28 原文由怪猴在2011-01-06 01:09发表醋酸溶液降低PH值使显影立即终止，从而确保显影的精确性和均匀性。用水洗停止显影受流量、水温、搅动等等不确定因素影响，显影不会立即停止。所以用酸停显不可省略。另外，※※物也可用来定影，不过剧毒物质操作不方便，建议大家就不用尝试了。多谢：）
[56 楼] 哈蘇503CX [资深泡菜] 11-1-6 07:53 原文由怪猴在2011-01-06 01:09发表醋酸溶液降低PH值使显影立即终止，从而确保显影的精确性和均匀性。用水洗停止显影受流量、水温、搅动等等不确定因素影响，显影不会立即停止。所以用酸停显不可省略。另外，※※物也可用来定影，不过剧毒物质操作不方便，建议大家就不用尝试了。有道理，健康是第一位的。
[55 楼] 怪猴 [泡菜] 11-1-6 01:09 原文由看板在2010-12-30 16:01发表搭车问问停显。用醋酸或者定影液跟直接用水洗的区别怎么样？俺试过，看不太出区别。。醋酸溶液降低PH值使显影立即终止，从而确保显影的精确性和均匀性。用水洗停止显影受流量、水温、搅动等等不确定因素影响，显影不会立即停止。所以用酸停显不可省略。另外，※※物也可用来定影，不过剧毒物质操作不方便，建议大家就不用尝试了。
[54 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-5 15:16 原文由看板在2011-01-05 14:02发表俺由于拍摄量很小，所以每次都用新液，12F的rapid_fixer即使是tmax这种新卷儿定4分钟也够了。。还有您说的“天冷了时间太长”的意思是说您定影的温度不是20度或者24度吗？15分钟是够长的了，加上显影这冲一锅连收拾全算上肯定超过1小时了，太耽误事了，呵呵 F5最大定影时间是20度20分钟。硫代硫酸铵配方是最大20度15分钟。北方天气冷，加热药液也比较耗能，一冲开卷就忘了加热那事了。我现在显影20度，停显15~20度，这样定影10度以上基本就可以用了。F5在10度左右的时候定影时间到20分钟都没问题。所以我不得不修改配方。现在定影在15度左右，1.5分钟搞定乐凯，4分钟搞定HP5。不算除水渍，水洗和晾干，大约半小时1卷。水洗晾干的时候同时可以准备下一卷，所以这个时间可以不用计算。
[53 楼] danielwoo [资深泡菜] 11-1-5 15:00 原文由看板在2011-01-05 14:02发表俺由于拍摄量很小，所以每次都用新液，12F的rapid_fixer即使是tmax这种新卷儿定4分钟也够了。。还有您说的“天冷了时间太长”的意思是说您定影的温度不是20度或者24度吗？15分钟是够长的了，加上显影这冲一锅连收拾全算上肯定超过1小时了，太耽误事了，呵呵多几个罐子循环,
[52 楼] 天生倔驴 [资深泡菜] 11-1-5 14:24 停显还是需要的。
[51 楼] 看板 [泡菜] 11-1-5 14:02 原文由 alexanderwangs 在2011-01-05 11:44发表是否坚膜没关系，我在北方，定影最多5分钟1卷，不坚膜也没事。坚膜只是因为碱性环境下乳剂容易溶胀，被水溶解，就脱膜了。高温的时候脱膜更严重。时间长了也严重，短时间定影对这个要求不高。在北方我更关注的是定影时间，天冷了时间太长，我搞了点催化剂把15分钟的事情办到5分钟以内……等待很累人啊。俺由于拍摄量很小，所以每次都用新液，12F的rapid_fixer即使是tmax这种新卷儿定4分钟也够了。。还有您说的“天冷了时间太长”的意思是说您定影的温度不是20度或者24度吗？15分钟是够长的了，加上显影这冲一锅连收拾全算上肯定超过1小时了，太耽误事了，呵呵
[50 楼] 看板 [泡菜] 11-1-5 13:58 原文由 alexanderwangs 在2011-01-05 11:35发表清水的确能够停显，就是速度太慢，而且容量很小。清水的停显机理就是简单的稀释而降低pH。哪有酸性来得快啊？停显液用醋酸是因为醋酸是廉价的若电解质，有一定缓冲能力，在较高浓度的时候也不至于过酸腐蚀明胶，在多次使用之后药效几乎不变，只是处理容量变化。明胶在冲洗过程中带负电，醋酸中的氢离子带有正点，正好异性相吸，加快停显剂向乳剂的扩散速度，加快乳剂中pH的下降速度。普通醋酸停显的确无法停显Amidol，可以增加醋酸浓度（这个开销比较大，药容量也大），也可以换用柠檬酸，草酸等强一点的酸，只要停显液低于Amidol的活化酸度，停显就能正常进行。幸好俺用的显影液不是阿米多尔型的，不然这停显还挺费劲啊。。。俺总惦记去掉停显这一步骤其实是出于1.不爱闻那酸味（家里人就够讨厌定影液那味道了，再加上酸味。。。），2.能少一种配药少一些瓶瓶罐罐的看着心情舒畅，呵呵。醋酸是挺便宜，也基本上没有过期一说。俺也知道效果肯定要比清水好，这不是想要是去掉它不会有什么区别，那最好嘛
[49 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-5 11:44 原文由看板在2011-01-05 09:30发表当然俺指的是一般情况下的显影液和定影液。比如ddx，tmax。比如12f和kodak的没膜定影液是否坚膜没关系，我在北方，定影最多5分钟1卷，不坚膜也没事。坚膜只是因为碱性环境下乳剂容易溶胀，被水溶解，就脱膜了。高温的时候脱膜更严重。时间长了也严重，短时间定影对这个要求不高。在北方我更关注的是定影时间，天冷了时间太长，我搞了点催化剂把15分钟的事情办到5分钟以内……等待很累人啊。
[48 楼] alexanderwangs [泡菜] 11-1-5 11:35 我那时候为了省事，停显用的大约是5%的醋酸。后来稀释了，250mL停显了十几卷仍然没有失效（我配的带有失效指示）。的确是酸了。即使是15%的，也比F5的用量大。停显混入定影也是不行的。后来我定影就自己改成缓冲的配方了。理论上只要有硫代硫酸根就能够定影，但是没有酸性就会让定影变慢，在失效之前就达到了不能忍受的程度。所以才会有铵离子这类催化剂（硫代硫酸铵）来保证碱性环境中的定影速度。一次性定影液污染就污染了，没啥，中间不水洗也没什么。清水的确能够停显，就是速度太慢，而且容量很小。清水的停显机理就是简单的稀释而降低pH。哪有酸性来得快啊？停显液用醋酸是因为醋酸是廉价的若电解质，有一定缓冲能力，在较高浓度的时候也不至于过酸腐蚀明胶，在多次使用之后药效几乎不变，只是处理容量变化。明胶在冲洗过程中带负电，醋酸中的氢离子带有正点，正好异性相吸，加快停显剂向乳剂的扩散速度，加快乳剂中pH的下降速度。普通醋酸停显的确无法停显Amidol，可以增加醋酸浓度（这个开销比较大，药容量也大），也可以换用柠檬酸，草酸等强一点的酸，只要停显液低于Amidol的活化酸度，停显就能正常进行。
[47 楼] 看板 [泡菜] 11-1-5 09:30 当然俺指的是一般情况下的显影液和定影液。比如ddx，tmax。比如12f和kodak的没膜定影液
[46 楼] 看板 [泡菜] 11-1-5 09:28 原文由 alexanderwangs 在2011-01-04 21:45发表停显只是让显影液停止工作，并不是减轻定影负担。胶卷上有多少卤化银就得溶解多少，停显一个醋酸溶液，有这个作用吗？能减轻定影液负担吗？俺所说的“减轻定影的负担”不是说分担定影液的工作，而是别在定影阶段让残留的显影液影响定影液的效力。简而言之就是不求给定影帮忙，只要别给添乱就成。呵呵也就是说停显的作用就是在显影和定影之间完全的把显影液中和或者清洗，所以我才觉得用干净水多洗几遍应该能代替醋酸，呵呵。还一个原因是，有人用失去效力的定影液做停显。那么我觉得要是在显影后用清水多洗几遍，再加上每次都用崭新的定影液（这里先不讨论成本问题哈），应该可以抛弃醋酸了。原文由 alexanderwangs 在2011-01-04 21:45发表据我所知停显液的酸性比F5还厉害，我很久没有在停显之后水洗，导致F5过酸而分解，这是减轻定影负担还是加重定影负担呢？有的定影就是碱性的，混入酸性溶液明显会导致药性改变。啊？是不是您的停影配的过于酸了？我现在用1.5%的醋酸。定影是12F那个不带膜的。停，定之间不用水洗吧。原文由 alexanderwangs 在2011-01-04 21:45发表 Amidol在酸性环境下都能显影，清水停显能达到要求吗？这个俺的知识不足了。。那要这么说，用醋酸也起不到停显作用啊。。