胶片恒久远 张张永流传(电影卷)
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[729 楼] soken [资深泡菜]
12-12-28 15:56
abo 发表于 2012-12-28 15:05
看看Xtra400的表现


最喜欢的平民胶卷!
神一样的片子。
[728 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-28 15:05
看看Xtra400的表现
[727 楼] 湾岸高速 [陈年泡菜]
12-12-28 11:23
[726 楼] 印象黑龙 [老坛泡菜]
12-12-27 22:40
来张胶片

[725 楼] 列文森 [资深泡菜]
12-12-27 08:22
我摄影,我快乐!
本帖最后由 列文森 于 2012-12-27 08:24 编辑

[724 楼] 印象黑龙 [老坛泡菜]
12-12-26 21:33
红砖厂

[723 楼] 印象黑龙 [老坛泡菜]
12-12-26 21:32
儿马 发表于 2012-12-24 15:27
张掖 早上   
XPANII KODAK E100VS


宽幅很赞

[722 楼] 儿马 [资深泡菜]
12-12-24 15:27
张掖 早上   
XPANII KODAK E100VS
[721 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-23 20:18
2012-12-17新开帖:胶片恒久远 张张永流传--静观


Arca 45 110XL Delta100 本帖最后由 abo 于 2012-12-23 20:19 编辑

[720 楼] 湾岸高速 [陈年泡菜]
12-12-21 20:07
[719 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-21 17:52
Kodak ektar100
[718 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-21 14:24
Kodak Portra160
[717 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-21 14:07
ektar100
[716 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-21 13:58


Kodak Ektar100
[715 楼] 臭哈苏 [陈年泡菜]
12-12-21 09:09
abo 发表于 2012-12-21 09:02
打工还分职业和业余么


职业是为生存而不得不打工者,业余是摄影爱好而必须玩相机者。
[714 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-21 09:02
臭哈苏 发表于 2012-12-20 14:06
职业打工者。

打工还分职业和业余么
[713 楼] 臭哈苏 [陈年泡菜]
12-12-20 14:06
gzchanson 发表于 2012-12-20 14:00
那哈苏兄应该是单位的BOSS了,哈哈丷


职业打工者。
[712 楼] gzchanson [资深泡菜]
12-12-20 14:00
臭哈苏 发表于 2012-12-20 12:40
单位基本不用的辅助会客室内。这个东西多少会散发冲洗药剂的味道,坚决不能摆放在家中。


那哈苏兄应该是单位的BOSS了,哈哈丷
[711 楼] 臭哈苏 [陈年泡菜]
12-12-20 12:40
gzchanson 发表于 2012-12-19 15:35
毒器中算您最狠了,,,居然改造冲洗机器,,一眼看上去还以为洗衣机呢,,摆家里?


单位基本不用的辅助会客室内。这个东西多少会散发冲洗药剂的味道,坚决不能摆放在家中。
[710 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 11:07
abo 发表于 2012-12-20 10:54
又回到前面了
可能造成的损失和能够得到的好处,显而易见,当然是好处多得多,要不谁干呢
对不需要控制的场合,因为是卷片,也只能这么做了,做就做了,坏处也没什么

看你怎么取舍。一定要考虑对卷片处理的可行,要较真的话亚当斯得撞死


OK。我也是这个意思。
[709 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 11:06
abo 发表于 2012-12-20 10:26
书不在手边,没事,不影响讨论,还可以仔细读一下《亚当斯论摄影》的相关章节,以及冯建国的《跟亚当斯学摄影》,不用每个字都读,动手拍冲,慢慢就有概念了。


报告,亚当斯的那本书我读过若干次了,翻译很糟糕。冯建国的也有,还有鲍勃柯布瑞纳也说跟《亚当斯学摄影》。但是我觉得※※学得最好的是台湾的蒋载荣,他的3本书,特别是那本《黑白摄影精技》,看他一张一张试纸做出来的测试,都是钱啊。

亚当斯时代用大幅、页片、干版,一次拍两张,后期正常冲一张,然后正式加减冲洗一张,人家底片上堆的都是银盐哪。所以后期放大的余量很大。

我们现在很难复制他那个时代的做法了,谁不是拍了底片扫描。亚当斯的高明其实在于相纸放大。正如乔治.巴尔所说:50多年来,不断有人到优胜美地的同一个位置拍摄,试图复制出《冬季的暴风雨后》,迄今无人成功。看过那张底片直接印出的样张:单调乏味、缺乏层次感,你绝对想象不出亚当斯的经典名作竟然出自一张如此平凡的底片。

[708 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-20 10:54
格物 发表于 2012-12-20 10:47
对,我们的分歧就在这里,我认为还是有点影响的。
当然,高光比情况下,获得高光区域的影调更加重要。
我只是说,在光比都能落在胶片宽容度内的情况下,应考虑避免用了此手法可能造成的损失。

嘿嘿,老师傅总会留一手,他还有一句话没有说出来:要根据不同的胶卷,配合加减冲洗时间,加不同的滤镜。

又回到前面了
可能造成的损失和能够得到的好处,显而易见,当然是好处多得多,要不谁干呢
对不需要控制的场合,因为是卷片,也只能这么做了,做就做了,坏处也没什么

看你怎么取舍。一定要考虑对卷片处理的可行,要较真的话亚当斯得撞死  
[707 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 10:47
abo 发表于 2012-12-20 10:26
在曝光时,1-3区的表现就已经确定(按暗部曝光的说法就是这个道理),在显影的1-3分钟内,暗部表现就已经出来了,后面再加长或者缩短显影时间对1-3区基本无影响,但决定了7-10区的表现(按亮部显影的说法就是这个道理)
以前听老师傅讲胶卷的ISO普遍不足,400要按200或者250来用,100的可以按50或者64来用,其实老师傅的后半句没讲出来,那就是冲洗时一定要减少冲洗时间,,,,,


对,我们的分歧就在这里,我认为还是有点影响的。
当然,高光比情况下,获得高光区域的影调更加重要。
我只是说,在光比都能落在胶片宽容度内的情况下,应考虑避免用了此手法可能造成的损失。

嘿嘿,老师傅总会留一手,他还有一句话没有说出来:要根据不同的胶卷,配合加减冲洗时间,加不同的滤镜。

[706 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-20 10:44
格物 发表于 2012-12-20 10:35
"影调压缩特指高光区域"又是一个元概念不同的问题。
你指的“影调压缩”是一种手法,我指的是手法本身对曲线暗部和亮部的压缩。

我也一直在冲胶卷啊,也尝试过一些破坏性的冲洗方法。只是这一两年冲彩负和反转多一些而已。可能黑白和彩负好些,反转你用这种方式试一试。暗部会死黑的。

我说的只是黑白,对反转和彩负我没有发言权,我已经不拍反转5年以上了,彩负都是送冲,也从不增减ISO来控制影调
[705 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 10:35
"影调压缩特指高光区域"又是一个元概念不同的问题。
你指的“影调压缩”是一种手法,我指的是手法本身对曲线暗部和亮部的压缩。

我也一直在冲胶卷啊,也尝试过一些破坏性的冲洗方法。只是这一两年冲彩负和反转多一些而已。可能黑白和彩负好些,反转你用这种方式试一试。暗部会死黑的。
[704 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-20 10:26
格物 发表于 2012-12-20 09:52
我没讲数码的像质压缩呀。不是只有数码才有曲线的,底片和相纸都有。
影调压缩是特指底片的高光区域吗?

我是说思路有点像
影调压缩特指高光区域
在曝光时,1-3区的表现就已经确定(按暗部曝光的说法就是这个道理),在显影的1-3分钟内,暗部表现就已经出来了,后面再加长或者缩短显影时间对1-3区基本无影响,但决定了7-10区的表现(按亮部显影的说法就是这个道理)

格物 发表于 2012-12-20 09:59
办公室正好放了本邵大浪的《高品质黑白摄影》,记得你好象也有,翻到第11页有个“胶片特性曲线示意图”,曲线趾部并不是一条直线。也有压缩的。

书不在手边,没事,不影响讨论,还可以仔细读一下《亚当斯论摄影》的相关章节,以及冯建国的《跟亚当斯学摄影》,不用每个字都读,动手拍冲,慢慢就有概念了。

以前听老师傅讲胶卷的ISO普遍不足,400要按200或者250来用,100的可以按50或者64来用,其实老师傅的后半句没讲出来,那就是冲洗时一定要减少冲洗时间,,,,, 本帖最后由 abo 于 2012-12-20 10:31 编辑

[703 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 10:20
abo 发表于 2012-12-20 09:24
控制高光区域显影时间,压缩影调的高光区域,能把超出底片表现范围的场景亮部


我明白了,我们讨论的元概念不一致。
我说的情形2所指现实场景是只有2-8区,1区和9、10区不存在的情况。
你说的是现实场景有2-8区,而且9、10区也有影调的情况。在我的概念里,这仍然属于高光比。这时用你的方法是合适的。

[702 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 09:59
办公室正好放了本邵大浪的《高品质黑白摄影》,记得你好象也有,翻到第11页有个“胶片特性曲线示意图”,曲线趾部并不是一条直线。也有压缩的。
[701 楼] 格物 [陈年泡菜]
12-12-20 09:52
我没讲数码的像质压缩呀。不是只有数码才有曲线的,底片和相纸都有。
影调压缩是特指底片的高光区域吗?
[700 楼] abo [陈年泡菜]
12-12-20 09:24
格物 发表于 2012-12-19 22:46
理了一下思路,你看这样说对不对。
亚当斯的区域曝光法是在实践中总结出来的科学的应用方法,是建立在诸如柯达技术文档等数据测试基础上的,两者并不相悖。亚当斯的N+x、N-X正是利用了技术数据中关于胶片感光显影曲线的特性。

拿黑白来说,其胶片最佳影调区域在2-8区内,就是7个档。另外1-3区的暗部,6-10区的亮部,在显影时都受到压缩。这是胶卷的特性。

情形1:对大光比场景,假设1-4区有影调,5-7区缺少影调,8-10区有影调,由于正常影调区在2-8区内可表现出来,如果正常拍摄就会光比过大,中间缺少过度。
用压缩影调的方法,假设压两档吧,把整个曲线往亮部移2档,这样牺牲了暗部1-3区的部分影调,把原来4-6区暗部到中间的影调变为2-4区,这样进行了压缩。另外把8-10区的最亮部分变为了6-8,也进行了压缩。这时,原本2、3、4、8区才有最佳影调,压缩后变成2、3、6、7、8区都有最佳影调。
这中间的关键,是被摄物线性的明暗到胶片时变成了非线性,其中最暗和最亮部分会被压缩。

情形2:现在再假设场景中2-8区都有影调,如正常曝光冲洗,胶片上从2-8区也都能正常显现(当然2-3和6-8区仍有压缩的),这时的影调非常丰富。
如果也用上述压缩影调的做法(还是假设压缩2档),那么暗部2 ...

哈哈,不能把底片的影调压缩按照数码存jpg文件像质压缩的思路来说理,,  

影调压缩特指底片的高光区域,对暗部基本没影响,这是胶片的特性决定的

控制高光区域显影时间,压缩影调的高光区域,能把超出底片表现范围的场景亮部,自然真实的体现出来,压缩过程和结果不但是线性的,还是美的,不但是美的,还是科学的,,,  这就是柯达和亚当斯2个都牛逼的地方,,,,