色影无忌

谁有布郎测光表 broncolor fcm 2说明书？
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[1 楼] helemen [泡菜]
12-2-4 09:02
给sinar 配了一焦平面测光表，可卖家没说明书，摸索了半天感觉很不爽，网上也找不到，请手头有的大虾发出来共享一番。先谢啦！
以下内容由 helemen 于 2012-2-6 14:07 补充
感谢pot 和 pierre506 热情支持和大家都参与，特别是劳驾了厂家的米国代理发来扫描文档。问题圆满解决。
手中的FCM可继续为SINAR发光发热。。。。
以下内容由 helemen 于 2012-2-6 14:28 补充
特别感谢nvidiac 的提醒，虽然同时发出的几封邮件最终是米国代理回复的。也提醒偶们有类似问题可联络代理。
尤其是米国代理，她家里可有broncolor，sunbounce，foba，kobold，sinar，sun suiper， visatec等好东西。
[71 楼] pierre506 [泡菜]
12-5-1 07:41
这套不错~
[70 楼] pierre506 [泡菜]
12-5-1 07:12
pot 发表于 2012-4-29 22:06
玩也不是什么都玩的了，我只玩我能玩的。懂得放弃才能获得更多。若水三千我只取一瓢饮。


面对：贪婪，这个人性弱点，真得好好自省~
[69 楼] pot [泡菜]
12-4-29 22:54
其实个人觉得还有种比较奢侈的胶平测光表，经过校正后应该是比较完美的胶片附件。
这个测光表加波拉背就是-------数字背
[68 楼] pot [泡菜]
12-4-29 22:49
究竟是不上需要上SINAR测光背，我觉得还是需要根据拍摄题材和具体需求而定的。

在某些情况下，我觉得完全可以不用SINAR测光背+测光杆，使用美能达BOOSTER2完全可以。
比如，在影室熟悉的灯光摆位下，可能根据以前的经验就可以直接拍摄。灯是固定的，光比也是固定的，用入射表打一下就基本上可以了，不过要加上自己系统可能的曝光偏差系数。这个系数不仅仅是来自从拍摄物体到胶片间的这些因素，还包括胶片ISO偏差，E-6的冲洗偏差，如果是黑白可能更自由一些，只有整个系统的偏差都校正到一定程度，才有意义。否则按照正确的胶平测光读数，虽然在曝光时得到正确的数据，但是后面偏差会导致更多不可控的偏差。在这种情况下，我宁可使用修正过的入射参数，也不会完全相信胶平的读数。而此时，美能达的BOOSTER2因为也需要做修正，因此所达到的效果跟SINAR BRONCOLOR几乎没差异。不过也有意外情况，就是完全不使用高倍数放大镜在胶平面精确对焦，而是使用反射正像取景器的时候，这个时候取景器需要摘下才能使用美能达。

但如果是拍摄微距，这个时候我一般不敢只使用一个测光表。我会先用胶平测光先打一下灰卡，根据这个数据线调整下灯和光圈到合适的景深范围，然后再在少数几个关键位置测量下读数并记下；用入射表在同点位再打一遍，记录一些相关的读数，用皮腔系数换算下，看看偏差是否在范围之内，如果有较大差异我还会找出问题所在，或者用第三套表和小小灰卡在胶平和入射再测试下，一定要能够确定好偏差究竟是由于人为因素还是由于误差导致，否则不会轻易动手的。这个时候因为有太多的中间因素，而不是像普通片子一样最多就考虑一下滤镜因素，以个人能力来说，我是肯定做不到纯靠计算就能准确选择曝光数据的，因此一个可以用的胶平系统才是必须的。

其实在某些情况下我还会使用那种更老式的非点测光的表，比如指针式的GOSSEN LUNA PRO SBC之类的。由于这些表可以达到类似平均测光的效果，而且还有就是他们的反应速度相对比较慢，你可以在略微移动的时候看到表针是在逐渐移动的，这个连续的模拟过程代表的是一种趋势，有时对测光参数选择也是有很大意义的。

尽管我用尽我的所有办法，得到了一个准确的曝光，能够完全还原当时的影像和色彩，但是有一点我觉得还是应该要提出，就是适当的错误的曝光也许能得到更好的效果。。。。而一张曝光正确的照片可能并没有错误的那张效果好。。。。这就是我们的悲哀之处。
[67 楼] pot [泡菜]
12-4-29 22:06
pierre506 发表于 2012-4-29 19:14
没，这个和你一样，用广角皮腔接的~

用810片盒改的话，插入后组后，对焦屏后移，焦点很虚了的问题咋解决？或者说，虚了也应该没啥影响？

虚就虚点吧，没办法的。sinar那个片甲式的估计也是一样的问题。只能对付了。
要是想完美解决就只能是用P2 810测光后组加P2后架。如果都这样了，就还不如连前组一块都换了P2，也就是说再买个P2 810。
绝对不建议再这么干，太扔钱了。
我就是因为纠结是不是再搞P2，最后决定一了百了，干脆把P2测光后组出掉。以后也不打算再上810测光组了。如果将来有可能天上掉下个几个亿，就去抱几套全新的P2 45 57 810回来摆着。估计这个梦想只能是梦想了。说实话，810对我来说实在是太大，太难操作了。没有个助理基本上别想像45这样流畅的操作，总是担心摔机，还有两个脚架支撑后稳定程度虽然OK，但是单人操作几乎就没了任何灵活性，十分崩溃。而45基本上能提供810出了片幅以外所有的技术上要求，而且可以大幅度的做技术调整。45可以用像场810的头子，810只能用1114的，再大像场的就那么几款，要不就是古董头子，那东西用于收藏比实用更合适，一但坏了想再找一个都难。
有时候玩也要像用大画幅拍片一样，大幅不是什么都能拍，所以我是只拍能拍的。玩也不是什么都玩的了，我只玩我能玩的。懂得放弃才能获得更多。若水三千我只取一瓢饮。
[66 楼] pierre506 [泡菜]
12-4-29 19:14
pot 发表于 2012-4-29 18:09
810 正像反射取景器，这个不会也有吧。


没，这个和你一样，用广角皮腔接的~

用810片盒改的话，插入后组后，对焦屏后移，焦点很虚了的问题咋解决？或者说，虚了也应该没啥影响？
[65 楼] pot [泡菜]
12-4-29 18:09
pierre506 发表于 2012-4-27 21:50
p45,57,810，还有啥取景器，我都有~
45是测光后组，但是你说的810转45，用45测光后组，应该也是折中的办法了~


810 正像反射取景器，这个不会也有吧。

测光直接用810片盒改是个比较好的方法，就是比较困难，需要动手能力。 本帖最后由 pot 于 2012-4-29 18:11 编辑

[64 楼] pierre506 [泡菜]
12-4-27 21:50
pot 发表于 2012-4-27 21:43
其实并不复杂的。SINAR810测光后组是给P2用的，老的P跟这个略有差异，不过如果直接升级45成810都是可以用的，颜色不一样而已。我前一段时间刚出掉一套几乎全新的P2测光后组，主要是用不上，810太沉，我一个人操作太困难。我使用的是老的P因此还是想搞个银色的P 810后组，现在手上还准备了一套老P的广角皮腔和接目放大取景器，就是给老P810用的，有了这个在不需要用对焦放大镜对焦的时候可以直接取景，而不用盖布。等到需要局部检查对焦的时候可以轻易拆除，用放大镜对焦。不过这个是给老P专用的，新的P2后组不能用。

将来有机会看来还要再搞台P2的全套4X5 5X7 8X10来玩。尽管老P已经是干活的利器了，但是P2可能是胶片的终极选择，而且现在上的数字背在老P上感觉外观不协调，还是黑色的P2更漂亮。


p45,57,810，还有啥取景器，我都有~
45是测光后组，但是你说的810转45，用45测光后组，应该也是折中的办法了~
[63 楼] pot [泡菜]
12-4-27 21:43
pierre506 发表于 2012-4-27 08:41
pot 发表于 2012-4-27 00:52
有办法的，SINAR和GOSSEN原来合作出过一个4X5片甲测光组件，应该是SINARSIX，类似一个4X5片甲，可以插入标准后背。先用810后背取景，对焦，然后取下后组的毛玻璃部分，装上一个8X10reduce组件转成4X5，用这个片甲测光来搞就好了。如果是5X7的就更方便，有个转换器是套在4X5的测光组件外面的。这个东西我也没用过，只是看到过介绍。

另外可以考虑用810的片甲改一个测光棒可以插进去的片甲，这个我也没试过。

quote]

这么复杂！ 这就是我放弃Sinar和FCM booter的原因了~

sinar我知道有810测光后组，但是很难觅到~


其实并不复杂的。SINAR810测光后组是给P2用的，老的P跟这个略有差异，不过如果直接升级45成810都是可以用的，颜色不一样而已。我前一段时间刚出掉一套几乎全新的P2测光后组，主要是用不上，810太沉，我一个人操作太困难。我使用的是老的P因此还是想搞个银色的P 810后组，现在手上还准备了一套老P的广角皮腔和接目放大取景器，就是给老P810用的，有了这个在不需要用对焦放大镜对焦的时候可以直接取景，而不用盖布。等到需要局部检查对焦的时候可以轻易拆除，用放大镜对焦。不过这个是给老P专用的，新的P2后组不能用。

将来有机会看来还要再搞台P2的全套4X5 5X7 8X10来玩。尽管老P已经是干活的利器了，但是P2可能是胶片的终极选择，而且现在上的数字背在老P上感觉外观不协调，还是黑色的P2更漂亮。

进了SIANRBRON的门，绝对是一条不归路。那一套套的滤镜，很恐怖呀。
[62 楼] pierre506 [泡菜]
12-4-27 08:41
pot 发表于 2012-4-27 00:52
有办法的，SINAR和GOSSEN原来合作出过一个4X5片甲测光组件，应该是SINARSIX，类似一个4X5片甲，可以插入标准后背。先用810后背取景，对焦，然后取下后组的毛玻璃部分，装上一个8X10reduce组件转成4X5，用这个片甲测光来搞就好了。如果是5X7的就更方便，有个转换器是套在4X5的测光组件外面的。这个东西我也没用过，只是看到过介绍。

另外可以考虑用810的片甲改一个测光棒可以插进去的片甲，这个我也没试过。

quote]

这么复杂！ 这就是我放弃Sinar和FCM booter的原因了~

sinar我知道有810测光后组，但是很难觅到~
[61 楼] pot [泡菜]
12-4-27 00:52
pierre506 发表于 2012-4-25 09:33
兄，如果没有测光后组，特别是810系统，怎么解决Sinar或FCM的测光棒插入测量问题？


有办法的，SINAR和GOSSEN原来合作出过一个4X5片甲测光组件，应该是SINARSIX，类似一个4X5片甲，可以插入标准后背。先用810后背取景，对焦，然后取下后组的毛玻璃部分，装上一个8X10reduce组件转成4X5，用这个片甲测光来搞就好了。如果是5X7的就更方便，有个转换器是套在4X5的测光组件外面的。这个东西我也没用过，只是看到过介绍。

另外可以考虑用810的片甲改一个测光棒可以插进去的片甲，这个我也没试过。

我主要现在还是用BRONCOLOR的系统，由于跟灯可以联动，所以感觉还是不错的。

现在持续光测量系统的色温表问题已经解决了，朋友送了个老老掉牙的高森老指针表，还是很好用的，现在就等FCC回来做对比。我一般不太相信单一的测量，肯定还是要有第二测量数据来做对比的。不过这指针表对闪光还是不敏感，在影室内用只能持续光源了。

FCC还没回来，过几天有人从德国帮带回来，DHL还有FEDEX最近报关收税太恐怖，我两件从意大利过来的东西都被严重和谐了。

估计五一之后大全套就能曝光了，而且有异常惊喜。

现在痛苦的是我的灯碎了一个灯泡，配不到。郁闷到家，难道还要找美国BRONCOLOR代理。
本帖最后由 pot 于 2012-4-27 00:59 编辑

[60 楼] pierre506 [泡菜]
12-4-25 09:33
pot 发表于 2012-2-19 12:07
订到了meter holder plate 正在路上，估计再有几天应该能到了。
订到的这东西应该是给美能达用的，回来看看怎么改装比较合适。可能还是采用魔术贴得方式比较好，手上有VELCO的资源可用，应该能比较完美的解决这问题。另外就是还有个思路，做专用皮套给FCM用。
现在手上还有世光508的表。从美国那边顺便定了美能达的一些组件回来，可以接508用。将来也可能会切换到美能达的系统。
FCC全世界都找不到。。。可能会上美能达的COLOR METER
看了些资料，发现FCC和FCM还是不够完美不够酷，主要是测光头子自然光下性能太差，新定的美能达载这个方面不是强一点半点，不过后组只能用一个测光棒，刚好可以用美能达的对焦屏后测光系统，不影响现在的测光棒，broncolor fcm+世光508+美能达PROBE的混合系统就会比较完美了。
等系统到齐会拍个照片上来亮下骚，个人能想到的最强的系统了。


兄，如果没有测光后组，特别是810系统，怎么解决Sinar或FCM的测光棒插入测量问题？
[59 楼] up4096 [泡菜]
12-4-24 22:32
pierre506 发表于 2012-3-17 11:30
做了不少功课，个人认为选择Minolta booster II，应该不错的~

测光棒，必须配可插棒的后组，或者可插棒的片盒才行，那两个玩意都难配。

刚刚Amazon买了一套Minolta booster II，别的配件我不上了，就上焦平面测光的附件了~


我也是在amazon看上的，嘿嘿~
[58 楼] up4096 [泡菜]
12-4-24 22:24
pot 发表于 2012-3-27 21:47
re: up4096

定的就是booster2 ,最近事太多，很少上来，没时间向大家汇报。
个人感觉如果用的是SINAR +BRONCOLOR fcm 以我的情况来说基本上没必要再上BOOSTER,原因有以下几点：

多谢pot！刚刚看到你的回帖，真不好意思，嘿嘿~
    当初买机器的时候，卖家送给了我一个Minolta IV，虽然一直对M的测光表有好感，但如同你讲的，大画幅焦平面测光几乎是比入的设备，所以就下手了FCM2，用下来习惯了当然是感觉不错的。
    我很少去拍很弱光线的场景，所以对于弱光下FCM2的表现并不是有很深印象，看到这个帖子之后，发觉Minolta IV闲置也是浪费，又在amazon见到Booster 2也不贵，所以就想定一个玩玩。不过我确实也感觉，用booster2在对焦屏上滑来滑去，有点心疼，呵呵~
    多谢你的意见，等着看你的全家福~~~ 本帖最后由 up4096 于 2012-4-24 22:26 编辑
[57 楼] pot [泡菜]
12-3-27 21:47
re: up4096

定的就是booster2 ,最近事太多，很少上来，没时间向大家汇报。
个人感觉如果用的是SINAR +BRONCOLOR fcm 以我的情况来说基本上没必要再上BOOSTER,原因有以下几点：

1.BOOSTER加测光表后需要校正才能用在对焦屏上，所以相对来说不太方便。一般来说如果是用FCM不管是平常拍摄或者是拍微距，都可以直接用来测光，很准，真的很准（我全是用影室灯）。如果说FCM有欠缺的地方就是对于环境光暗需要灵敏度的地方还是差了点，如果是用闪灯，无敌，毕竟BRONCOLOR本来就是做闪灯的老大，这个东西配合sinar和BRONCOLOR的闪灯系统在STUDIO无敌！BOOSTER在测闪光方面。。。。。所以在影室我肯定选fcm
2.FCM本身内置引闪功能，而且可以遥控调灯的功率，这点如果是用BRONCOLOR的灯，实在是太方便了。美能达还是需要接一串东西的。
3.美能达的表和时光的表如果要用胶平测光还是可以接SINAR boster 1的。
4.我主机P是用的SINAR反射取景器，没地方放BOOSTER2。另外一台当配件的F在某些情况下才用得到BOOSTER2
5.BOOSTER2 加美能达在闪光下是"※※人士",只能做个参考，这个时候FCM是最准确的。
在家里胶平前点测闪光，FCM我喜欢。。。

什么时候需要用BOOSTER2 呢
1.你用的不是测光背，不能前测光，那就只能对付下后测光了。加个玻璃的补偿就好。通用性相当好。
2.需要在阴暗角落测试环境光，而不是闪光的时候，只能靠高灵敏度的BOOSTER,但是你需要一块又好又不好的取景屏，好是要求高透光率干净最好是BT的二手无刻度增亮屏，不好是最好有划痕，你就可以尽情的用BOOSTER2 在上面摩擦了。
3.FCM在某些情况下插不到后背某些角落，这个时候BOOSTER2还是有机会的。
4.外出，拍个微距的小花小草，这个时候508加BOOSTER还是很方便的，FCM我怕损坏了，总觉得那东西放包里不结实。
弱光之王属于BOOSTER2

外出，阳光充足，不太需要微距的时候，这个时候彻底丢掉FCM和BOOSTER吧，我的508在这个时候是最方便携带的工具。有了DLSR当波拉片和508配合，是最快捷的拍摄方式。

但是一旦需要加滤镜，我就只能用焦平测光了，尤其是渐变和PL这两个镜前的东西，没有焦平测光，就等着出废片吧。如果你用镜后CC LB滤镜做色温补偿，如果不想拿一堆数据在那狂算，还是老老实实上胶平系统吧。

微距，需要加皮腔补偿系数，如果不想出废片，用胶平吧.

我大部分的片子都是加滤镜用闪灯在室内的片子，有不少还是大比率微距的，因此我选FCM
(补充一下，我觉得我买的最值的东西还是柯达灰板还有色卡，这个是校正系统偏差的基础，强烈推荐）

预报:蓄谋已久的高森指针色温表搞到了,BRONCOLOR FCC正在路上，等到FCC回来拍个全家福向大家汇报就功德圆满了，测光表之旅就可以结束了。

尽量用对用好用透用尽手头上的每一样东西

本帖最后由 pot 于 2012-3-27 22:07 编辑

[56 楼] pierre506 [泡菜]
12-3-17 11:32
背面贴的小标签是2个镜头的补偿数据~
[55 楼] pierre506 [泡菜]
12-3-17 11:31
外出携带的时候，暂时借用Gossen的袋子了~
[54 楼] pierre506 [泡菜]
12-3-17 11:30
做了不少功课，个人认为选择Minolta booster II，应该不错的~

测光棒，必须配可插棒的后组，或者可插棒的片盒才行，那两个玩意都难配。

刚刚Amazon买了一套Minolta booster II，别的配件我不上了，就上焦平面测光的附件了~
[53 楼] up4096 [泡菜]
12-3-16 19:15
pot 发表于 2012-2-19 12:07
看了些资料，发现FCC和FCM还是不够完美不够酷，主要是测光头子自然光下性能太差，新定的美能达载这个方面不是强一点半点，不过后组只能用一个测光棒，刚好可以用美能达的对焦屏后测光系统，不影响现在的测光棒，broncolor fcm+世光508+美能达PROBE的混合系统就会比较完美了。
等系统到齐会拍个照片上来亮下骚，个人能想到的最强的系统了。


=============
我也在用FCM2，感觉还行吧，有点小地方不方便。pot定的是不是Minolta Booster 2啊？感觉如何？希望你说几句，因为我也想订一个了，嘿嘿~
[52 楼] pot [泡菜]
12-2-19 12:46
新定的美能达 booster 2 说明书链接：

http://www.cameramanuals.org/flashes_meters/minolta_booster_ii-1.pdf

http://www.cameramanuals.org/flashes_meters/minolta_booster_ii-2.pdf
[51 楼] pot [泡菜]
12-2-19 12:07
订到了meter holder plate 正在路上，估计再有几天应该能到了。
订到的这东西应该是给美能达用的，回来看看怎么改装比较合适。可能还是采用魔术贴得方式比较好，手上有VELCO的资源可用，应该能比较完美的解决这问题。另外就是还有个思路，做专用皮套给FCM用。
现在手上还有世光508的表。从美国那边顺便定了美能达的一些组件回来，可以接508用。将来也可能会切换到美能达的系统。
FCC全世界都找不到。。。可能会上美能达的COLOR METER
看了些资料，发现FCC和FCM还是不够完美不够酷，主要是测光头子自然光下性能太差，新定的美能达载这个方面不是强一点半点，不过后组只能用一个测光棒，刚好可以用美能达的对焦屏后测光系统，不影响现在的测光棒，broncolor fcm+世光508+美能达PROBE的混合系统就会比较完美了。
等系统到齐会拍个照片上来亮下骚，个人能想到的最强的系统了。
[50 楼] pierre506 [泡菜]
12-2-16 12:55
helemen 发表于 2012-2-15 21:22
又仔细查了一下一本 sinar the camera 的配置手册，按图中所示这安装孔应该是装一个
名叫meter holder plate 的测光表安装架，并不能装fcm的安装架。


找不到原装的，可以开拓下思路啊？！

这表和导航、手机差不多大小，试想下，汽车上的万能夹子不是多的是啊，自己改装一个，不就行了？还能万向~
[49 楼] helemen [泡菜]
12-2-15 21:22
又仔细查了一下一本 sinar the camera 的配置手册，按图中所示这安装孔应该是装一个
名叫meter holder plate 的测光表安装架，并不能装fcm的安装架。
[48 楼] helemen [泡菜]
12-2-15 19:07
同上图安装位置的后背正视图，供参考
[47 楼] helemen [泡菜]
12-2-15 19:05
pot兄，拖到今天终于有时间吧机器架起来看看测光后背和fcm的配合

请看下图，图中
1、安装孔，
2、测光棒锁紧扳手（松开位置），
3、测光棒（工作位置），
4、测光表（装在前组上，与测光后组安装孔相同高度）；
试装了一下，感觉测光后背的安装孔应不是设计安装测光表的，因为安装在1的位置时会出现使用问题
1、安装孔的位置太高，测光表将挡住2测光棒锁紧扳手的操作，无法松开；
2、测光棒的安装架因测光后背的凸起，将无法调节角度；
3、测光棒测光工作位置较高时将与测光表发生碰撞；

最终感觉最合适的位置应该是在前组上。
[46 楼] pot [泡菜]
12-2-6 20:31
哈哈，有了说明书这个表就真的是很有用了。
今天下午出去找了做片套的地方，等SINAR的其他形式的连接架搞到就开始做FCM FCC的套子。估计我的SINAR P将来就只能用BRONCOLOR的系统了。我的小F将来还是要给他搞套GOSSEN LUNA PRO SBC。
争取早日功德圆满。

感谢大家一起努力终于搞定FCM的操作问题
[45 楼] pierre506 [泡菜]
12-2-6 14:16
贺电~~~~~~~~~~~~~~
[44 楼] helemen [泡菜]
12-2-6 14:02
不好意思，上一页和最后一页搞混了。补上。
[43 楼] helemen [泡菜]
12-2-6 14:00
测光棒的两种测光方法。
说明完。