松下gx1、索尼n7、富士x pro1、尼康1、奥巴ep3，那款适合取代x100？
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[1 楼] takapuna
[禁言中]
12-2-13 02:21
作随身机？
本帖由移动终端发布 |
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[88 楼] 14ii
[禁言中]
12-6-12 17:12
m4／3镜头关注：
一、松下12－35／2.8 a、带防抖。 b、金属镜身，丝般顺滑（dpreview）。相比之下，25／1.4和45／2.8都是塑料镜身，尽管25很重。 c、内对焦，对焦异常迅速，几近无声。 d、虽然是focus－by－wire，手动对焦反应迅速、精确，出类拔萃。 e、保留了防抖开关。 f、防雨淋（？），这说明松下会尽快推出一款防雨淋机身吗？ g、直径68mm，长74mm，伸出全长96mm，好小啊！ h、滤镜58mm，对焦时不转动。 i、自带可反扣遮光罩。 j、最近对焦距离25cm。 k、最大光圈f／2.8，够快，35端拍一米远时景深有7cm，拍人最大光圈也不嫌浅。12端拍半米远时，景深有15cm，拍一米远时，景深有64cm，两个人也拍清楚了。 l、最小光圈f／22。 m、305克，还行。 看起来，m4／3配镜的话，这个镜头一个就够了。 |
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[87 楼] 14ii
[禁言中]
12-6-10 20:28
鼹鼠 发表于 2012-2-13 10:11 特别感谢！仍然很有兴趣，在北京、上海都差点儿买了。lp更希望我买个x pro1，但我对速度机有偏好，哈哈～～ 将来手上出掉点单反器材，还是可以考虑，特别是现在出来了松下12－35，更有诱惑了。 |
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[86 楼] 14ii
[禁言中]
12-6-10 20:25
Bonai 发表于 2012-2-13 11:38 特别感谢，因为你们两位的提醒，加入了马帮。 如果dpm很快出来，可能真会先买dp2m，和dp1x搭配着用。 |
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[85 楼] 14ii
[禁言中]
12-6-10 20:24
HelloLydia 发表于 2012-2-13 11:09 特别感谢！ 我就是楼主。现在加入了马帮。 |
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[84 楼] 14ii
[禁言中]
12-6-10 20:23
看到一篇比较evf帖子，转过来。
http://www.seriouscompacts.com/f41/fujifilm-x-pro-1-sony-nex-7-panasonic-dmc-gh2-olympus-vf-2-evf-comparison-10008/ 结论：奥巴的vf－2最好，松下gh－2的差不太多，new-7的eve较差；x－pro 1的很独特，ovf很好，eve较差。 Fujifilm X-Pro 1, Sony NEX-7, Panasonic DMC-GH2, Olympus VF-2: EVF comparison Recently I had a chance to spend a large amount of time with two of the most interesting mirrorless cameras currently on the market: Fujifilm X-Pro 1 and Sony NEX-7. I am also a happy owner of the Panasonic GH2 and have extensive experience shooting with various Olympus Micro 4/3 cameras using the VF-2 add-on viewfinder. That's why I wanted to make a comparison of the viewfinders used in those cameras because for me this is one of the most important features in any camera. To some extent, this comparison is also applicable to the Olympus OM-D E-M5 (which uses the same EVF module as the VF-2), Panasonic LVF-2 (which has almost the same EVF as the Panasonic GH2), Sony Alpha A77, A65 and NEX-5N with the FDA-EV1s (those cameras feature the same EVF as the NEX-7). 1. Fujifilm X-Pro 1. The hybrid viewfinder of the X-Pro 1 is excellent. In the optical mode, it obviously doesn't have any delay and is as bright and clear as any other optical viewfinder out there, but with useful electronic overlays including virtual bubble level, histogram, and parallax-corrected AF point indication. Simply stunning. In the electronic mode, the X-Pro 1's EVF has a very good resolution of 1.44M dots and features relatively good dynamic range. The biggest downside of the EVF in the X-Pro 1 is its slow refresh rate and noticeable delay, especially in low light. It also has no diopter correction whatsoever. The size of the EVF is relatively small - it looks almost the same as Olympus VF-2, maybe slightly bigger. 2. Sony NEX-7. The NEX-7's EVF has the highest resolution (2.35M dots). It's also one of the biggest — approximately on par with the EVF in the Panasonic GH2. However, in many ways it's inferior to every other EVF in this comparison. Its dynamic range is very narrow and it crushes shadow areas completely. Surprisingly, it's also the noisiest in low light situations. And its eye-relief is very tight; I wear glasses and I'm not able to see the whole frame at once when shooting with the NEX-7. It has one redeeming quality, however — it has a relatively deep eyecup which is more effective at blocking stray light than others. 3. Panasonic GH2. Panasonic was the first camera company to offer truly excellent EVFs. The EVF in the GH2 is very large and bright. It also has a very good resolution of approx. 1.44M dots. Unlike other Panasonic cameras, the EVF in the GH2 is multi-aspect to match its unique sensor. It also provides generous eye-relief — I have never had any problems with glasses. Its dynamic range is somewhere between the Sony NEX-7 and the Fujifilm X-Pro 1. 4. Olympus VF-2. This EVF is superb. It's not as big as the Panasonic one, but it's very crisp and clear, with excellent dynamic range (although still much worse than an OVF) and color rendition. Its eye-relief is also quite good. I know that such things are a matter of personal preferences, but I think Olympus VF-2 is simply the best of the bunch. The Panasonic GH2 EVF is a close second, and the EVF of the Sony NEX-7 is a distant third. As for the X-Pro 1, its viewfinder is unique. As a whole it's super awesome, but its EVF part is no fun because of slow refresh rate and noticeable delay. Hope that simple comparison is useful for you! Last edited by stratokaster; 05-31-2012 at 07:55 PM. 本人最后等了半天dp1m，没上市，就先买了个dp1x来学习x3。幸福中～～ /forum.php?mod=viewthread&tid=1020131&pid=41608687&ordertype=1&extra=page%3D1#pid41608687 |
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[83 楼] takapuna
[禁言中]
12-3-25 17:52
我那个玩笑也不妨说给大家乐一下～～
交流有个人说他去外地出差期间跟当地分公司的女的发展成了炮友，现在炮友追过来要求同居。这人问怎么处理，我看他反正也不想咋地，干脆出主意，让他把那炮友卖了，他可以得到一笔钱，同时买家会控制炮友，他也就省事了。 有人投诉我，说我出主意卖人，关了十天。 |
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[82 楼] takapuna
[禁言中]
12-3-25 17:46
dl4444 发表于 2012-3-25 17:26 基本上决定定心等三个月，看看dpm上市了会怎么样。我看过视频，对焦未必比x100慢。 另外，我就是楼下的85ii，前些日子这个id因为玩笑被关了些日子～～ |
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[81 楼] takapuna
[禁言中]
12-3-25 17:43
zhyzq2003 发表于 2012-3-25 15:58 我当时看了觉得他在瞪眼胡说，现在想想自己狭隘了，人家可能真是那样的。 |
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[80 楼] dl4444
[泡菜]
12-3-25 17:26
如果能忍X100的对焦速度的话推荐XP1
X100那自动对焦慢，手动对焦没法用，画质再好外表再亮骚，也不实用 |
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[79 楼] zhyzq2003
[老坛泡菜]
12-3-25 15:58
机器都挺好的，喜欢什么有什么能力就买什么，没有什么好多纠结的，不过楼下下下的帖子里有用D700不喜欢OVF，更希望用LCD来取景的想法，到是让我觉得很有新鲜感，呵呵
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[78 楼] takapuna
[禁言中]
12-3-25 15:11
xhwdx 发表于 2012-3-13 19:43 哪一款？v1还是j1？ |
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[77 楼] xhwdx
[资深泡菜]
12-3-13 19:43
n那款都比x100好
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[76 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-13 19:37
HelloLydia 发表于 2012-2-13 11:09 关注。 |
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[75 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 11:47
别处的回帖。
我喜欢grd那样的东西，什么都能调，连内闪都可以手动设置。我们昨天出去买东西，孩子在车里睡了，我就留在车里看孩子，顺便拍照片玩。我当时想达到一个效果，即拍旁边的镜子，把天色拍出来，照相机镜头也拍出来，后面驶过的车子拍出动感。要是用grd，我觉得不难实现。我的5n上固定着灯，但拍不出来这个效果。我看了gx1的说明书，闪光灯也没有m档，但别的方面还是比nex和尼康1好多了。 |
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[74 楼] 吧喜妖果
[资深泡菜]
12-3-12 11:24
85ii 发表于 2012-3-12 08:07 镜头都是全幅镜头???? 难道那经销商就是雪山居士或者那个什么久屎烂？ |
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[73 楼] raze911
[资深泡菜]
12-3-12 09:44
85ii 发表于 2012-3-12 08:22 前面那第三人称的回复还真是一时错把你的ID看成另一个人了 另外，我承认前面是我误解了你的意思，你只是引用富士的言论，而我误以为这段话是你说的，是你在探讨富士XRPO用于婚礼跟拍的可能性，所以我发了一通微单用于婚礼跟拍的实际体验感受 NEX7+二代环之后可以勉强应付婚礼跟拍，没什么“无限拔高”的，我用5N+二代环+防抖变焦头+光引闪都能整场勉强应付下来，NEX7如何不能勉强应付，好歹NEX7还有正常的热靴，操控也比5N明显强，噪点表现比5N弱一些关系又不是很大 婚礼跟拍对画质的要求远不如婚纱照对画质的要求（不过婚纱照基本上都使用低感+各类灯具，不是外拍灯，就是棚灯，要么就是闪灯或其它各类打光装置），极少有客户会要求跟拍照片放大放大再放大的，NEX7的画质绝对足够用，甚至更小底的M43的噪点表现在打了灯之后都能用 既然这句话只是富士提的，那我以后就不再针对你继续说这些内容了，这段内容就是我看错你的贴子内容之后写的 你这个贴子也够有趣的，自己提了个问，问大家ABCDE哪个能替代F，然后换个ID自说自话的说就是C最好，就是C能替代，其它ABDE不是你的菜，既然其它机器都不是你的菜，你还发贴提这个问干什么？？直接说“我准备用XPRO替代X100了”不就行了？？ ----------- 下面这段话是你自己讲的 好多照相机用户太狭隘了，就好像说到一汽车，难道汽车就只有排量一个指标吗？ 我建议你自己好好看一下你自己说的这段话，你自己可以问一下你自己，照相机只有画质这一个指标吗？？ 本帖最后由 raze911 于 2012-3-12 09:45 编辑 |
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[72 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 08:24
raze911 发表于 2012-3-11 23:17 nex7拍不了婚礼，你说它能拍，那就是拔高。 |
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[71 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 08:22
raze911 发表于 2012-3-11 22:02 没人说我要买机器拍婚礼啊，是富士说xpro1能拍婚礼，你怎么还在扯婚礼啊～～ |
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[70 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 08:19
raze911 发表于 2012-3-11 21:33 你怎么跟我说话时用第三人称？你是人，还是机器人啊？ 另外，我怀疑你是机器人还有一点，就是你怎么会看不懂我提到婚庆的那句话？ 我说的是： 我觉得xpro1最主要的问题是太新了，要是二代或三代会好很多，也许就真能象富士说的，能应付跟拍婚礼那种事了。要是到了那个水平，像我这样的，连单反都可以不要了。最多给单反留个长焦。 我有说（一）我要拍婚礼了吗？（二）我买机器是为了拍婚礼的吗？（三）我觉得xpro1能拍婚礼吗？ 关于我为什么买机器，顶楼就四个字“作随身机”。我为什么提婚礼，是因为富士在介绍xpro1的时候提了，而我恰恰觉得它做不了。所以我说，期待未来的xpro2或者xpro3能做到。如果xpro2或xpro3能应付拍婚礼的话，我作随身机拍日常生活、所见所闻，就不再需要单反了。 你连话都听不懂，上来扯什么拍婚礼需要什么，nex7为什么是唯一可以拍婚礼的微单，nex7可以转接单反头。我觉得你就像个抓了个片言只语，不管三七二十一只顾吹嘘nex7的机器人。 |
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[69 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 08:09
Huchiz 发表于 2012-3-11 16:35 末句，我也这么想。 |
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[68 楼] 85ii
[泡菜]
12-3-12 08:07
今天联络了经销商，有一台x pro1，今天可以去玩。上午倒是有空，现在没时间了。他告诉我一些情况，记下来。
一、机身有点儿轻。 二、微距头对焦有点儿慢，另外两个头还行。 我问对焦和x100比如何，他说没感觉差别。 三、画质很好。 四、镜头都是全幅镜头。 有两种说法，关于会不会出全幅。他说会，但是时间上没有得到消息。另一个消息源说九月份就会出全幅，他不相信会这么早，我也不相信。 说到这儿，顺便说一下，我在别处也提过了。另一家也会出全幅玩具，什么形式就不知道了，我猜可能会更早推出，但没有确认过。圣诞节后他曾经在微博上@我这条消息，转眼就删掉了。 |
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[67 楼] 久石让
[泡菜]
12-3-11 23:58
raze911 发表于 2012-3-11 23:17 就如同电子手表，电子的东西没有价值！ 我都买机械手表的。 其实XP-1还不够装B装得彻底。应该保留胶卷卷盒和手动卷片杆。一定要数控精密切削，那个金属质感啊。。。 另外建议富士在XP-1手提箱旁边留一个摆放小口径勃朗宁※※的位置。像《上海滩》里的许文强，戴黑帽子，穿着西装大衣，戴一付白色手套，拿着这种30年代的相机记录，我操，骚极了！ 本帖最后由 久石让 于 2012-3-12 00:08 编辑  |
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[66 楼] 久石让
[泡菜]
12-3-11 23:55
raze911 发表于 2012-3-11 21:53 关键是我把相机当做工艺品，30%使用，70%放在橱窗里欣赏。机械手表肯定不如电子手表走时精确。光学镜片肯定不如电子来的速度快精确。可是我就是喜欢机械和光学。 我觉得美女更多是欣赏的。总把美女摁在床长使用有啥意思？ 我认为应该把照相机上所有的“电子”全部取消掉，回到18~19世纪全光学机械时代。放在橱窗里效果灯一打，那个漂亮啊！虚荣心得到极大满足。 本帖最后由 久石让 于 2012-3-11 23:57 编辑 |
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[65 楼] raze911
[资深泡菜]
12-3-11 23:17
说我无限拔高NEX7，简直可笑之极
好好查查我的发言集，我在索尼坛子里很早——也就是NEX7还没出现在市场上——的时候就下判断断定NEX7的RAW不会比A77好多少（此时A77的画质噪点表现正在索坛中引发一片不满），理由是我通过半透镜测试样片发现半透镜对画质影响极小，而NEX7跟A77使用的是相同的CMOS，相同的图像处理器，就只差了一块半透镜，所以不可能有奇迹，问题可以肯定出在像素密度过高上——请注意我是在索尼坛子里发这种言论 后来我拿到二代环，配合5N自己做了半透镜对画质的影响测试，结果是进一步确认了自己的判断 后来索尼坛子里有人向我发问，为什么NEX7的画质噪点评价会比A77强？？我的回答是“那是JPG直出比A77强，从各种消息来源看索尼在NEX7的JPG消噪方面花了很大的精力优先投入”，NEX7的RAW出现证明其噪点表现确实没比A77强多少 奶7的翻转屏结构也受过我指责，一个是翻屏仍然只有一维角度，一个是由于增加了近目EVF导致LCD翻转连杆位置改变到机身中下部，导致翻屏时右手拇指无法插入机背持机，而这种小体型机器，如果拇指不能插入机背持机，就会明显导致右手握持上的不舒服 对焦系统我也从来没称赞过奶7，我在器材展上摸过的情况告诉我，这机器接E口镜头的对焦速度也就那么回事，没比其它几款强多少，普通场景可以应付，快速动态场景很不容易对付，如果加上二代环转接A口头，也就是达到A55这种入门机的对焦水平，十字对焦点太少了，不适合频繁变换对焦点构图，而且还没有机身防抖，显然并不容易替代同价格档次的中端单反当婚庆工作机 我唯一对奶7称赞的就是其操控系统 一台相机，比较重要的因素包括画质、对焦、取景及操控等，我仅仅只称赞了其中一项，另几项都明显表示不满意，甚至我在多个贴子中都表示了对NEX7的价格也不满意，这也能叫“无限拔高NEX7"?? 简直不知道你们的逻辑从何而来 至于NEX7可以通过外设转接环的改良而对对焦能力进行改良，这是事实，只是看索尼愿意不愿意做三代环四代环，索尼不愿意做，那就没得改良，愿意做，就可以改良，而其RAW的噪点表现是改良不了的，只能靠软件抹，像素高有优势也有劣势，主要看各人自己对低感细节与高感噪点之间平衡的选择，我个人不太满意这个平衡，不过奶7的画质要做婚庆用是肯定没问题的，M43的画质都可以应付，加灯就行了，不是说噪点表现比XPRO差的机器的画质就不能满足婚庆画质需要的，M43还有对焦速度比较快的机型，只是M43还存在视角跟虚化能力的问题，婚礼跟拍显然不是画质一个因素就可以满足的事情 XPRO目前从弱光样张来看，高感确实不错，但不要忘记这台相机多少价格？？我较早前也提到过，5N之所以被称赞，是因为其以3K5的机身（当然最近贵了）实现了略次于高价全副机的画质，如果5N卖八千，根本就没什么可称赞的，甚至可能还要挨骂，因为考虑到对焦系统的不给力同时操控方面也并非十分强大，那么画质方面必须要有相当优质的表现才对得起价格，我到目前为止没有从总体上称赞过NEX7（只称赞过NEX7的操控系统），也没有称赞过XPRO，因为我认为这样高的价格，如果在某些方面没有一些特殊表现是不合理的，在某一方面有特殊表现也不过是“合理”而已，总体上都没什么值得称赞的，我个人是比较注重一定综合性能基础之上的性价比的，但我不反对各位无所谓性价比的去买机器，每个人的消费观不同，你怎么用你的钱是你的自由，我才懒得管 另外我也确实有疑问，何以我的RAW片以富士用的解码软件解出的噪点明显比ACR解出的要小的多？？这个是我目前看到的事实，我相信你们也看到了，难道对此不可以产生疑问吗？？我这两天专门去搜了富士用的这个解码软件，准备做一个对比，但只搜得到试用版，没有※※※，还是E文的，我E文只会用金山词霸，用着难受，所以没用 本帖最后由 raze911 于 2012-3-11 23:18 编辑 |
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[64 楼] raze911
[资深泡菜]
12-3-11 22:02
85ii 发表于 2012-3-11 13:39 麻烦你看一下你自己的回贴 我觉得xpro1最主要的问题是太新了，要是二代或三代会好很多，也许就真能象富士说的，能应付跟拍婚礼那种事了。要是到了那个水平，像我这样的，连单反都可以不要了。最多给单反留个长焦。 NEX7牛吗？？我很明确的提到了NEX7的画质不是我满意的，显然我的回复里把它的100%画质排在了XPRO跟5N后面，也很明确的提到了NEX整个系统目前存在的对焦问题并不适合婚庆（只是存在改善空间） 婚礼跟拍，简单一点说，所有的微单目前都不合适，NEX如果有对焦模块更强的三代环、四代环，那么还有可能马马虎虎适用，如果没有，就凭现在的二代环，是比较勉为其难的 XPRO存在的问题你们自己都很清楚，而拍婚庆根本就不是什么一个“画质好”就可以满足需要的，如果有一台机器高低感画质都跟D700或者D3S一样纯净，像素也足够，但对焦能力跟NEX一样，那么这样的机器一样是无法满足婚礼跟拍需求的 你要用XPRO拍几张精品照片，那没问题，拍摄水平高点就行，但要应付场景繁多，要求繁多的婚礼跟拍，目前最好还是用单反或者单电去吧（而且现在索尼的单电还仅仅只有中端机器而没有高端机器） 本帖最后由 raze911 于 2012-3-11 22:09 编辑 |
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[63 楼] raze911
[资深泡菜]
12-3-11 21:53
久石让 发表于 2012-3-11 15:25 厂家真愚蠢？？是你自己愚蠢，光学取景相机如果使用电子取景，就必须解决对焦问题，显然在忍受OVF的弱点与忍受对焦系统的弱点之间，要求较高的消费群更倾向于对焦，如果对焦系统能力及镜头群供应能达到跟单反系统完全一样，同时画质也一样，我可以肯定更多的消费者会优先考虑优质电子取景相机，如果这两点跟不上，那么更多的消费者会优先考虑采用OVF系统的单反 纯电子取景相机有一个问题，就是对焦太慢的问题，目前只有索尼一家的半透镜系统可以解决（至少目前在APSC画幅以上的相机中只有这种解决方案），半透镜相机目前连全幅机都没有，还在研制过程中，当然无法替代高端全副单反，品质较高的电子取景系统出现在相机上也只是近两年的事情，要做新结构就会有新的市场风险 佳尼做单反赚的风升水起，当然不愿意轻易冒险去进军另一个结构，反正暂时还有明显的品牌优势跟镜头群优势，又不愁卖不出去，自然没有响应新需求改变系统结构的动力，旁轴相机就不要说了，旁轴相机一直无法取代单反，最大问题就是取景问题跟镜头群问题，也只有纯电子取景相机存在取代单反相机的可能，而且如果佳尼长时间不愿意改变的话，光凭这两家在中高端相机市场的影响力而言要凭索尼一家之力来转变市场也有极大的难度 把佳能尼康凭借品牌优势与镜头群优势而不愿意响应消费者新需求的行为导致的结果视为相机的优点，简直可笑之极，纯电子取景系统目前还存在一些弱点，但正在快速进步中，其技术逐步进入中高端的实用化阶段，佳尼两家不愿意在中高端相机领域做这一类的研发，只是因为其在目前数码单反市场尚好的情况下不愿意轻易做市场冒险而已，而不是消费者对优质的纯电子取景相机没有需求 |
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[62 楼] raze911
[资深泡菜]
12-3-11 21:33
85ii 发表于 2012-3-11 13:11 自己看回贴不认真，反而来说我？？85II自己提到的婚庆，而且85II在另一个贴子里明确提到了他就是楼主，楼主提到婚礼跟拍，我怎么不能提了？？劝你好好看回帖再来说话 我的结论也很明确，奶7做婚庆仍然不合适，哪有什么吹了？？画质上我也说过很多次了，奶7的噪点并不是我所愿意接受的 |
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[61 楼] Huchiz
[陈年泡菜]
12-3-11 16:35
看了※※※※※※※视频， 18mm的对焦速度和一代pen一样，35mm要慢2倍，60mm更是要慢上4倍，而且很容易对不上。然后XP1在对焦过程中不是慢慢变清晰的，而是一直模糊，到最后阶段忽然清晰的，伴随着齿轮声。
纠结了几天，算了，等XP2吧。  |
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[60 楼] 久石让
[泡菜]
12-3-11 15:25
raze911 发表于 2012-3-11 12:15 OVF使用起来远不如高品质LCD舒适便利，至少对于我这样可以使用NEX的LCD在夏天太阳底下顺利取景大量拍摄的人而言是如此，我现在使用D700的时候极其讨厌OVF，只不过为了D700的纯净高感与高速对焦能力这两个优点而不得不忍受着使用OVF罢了。。。。 ---------------------------------------------------------------------------------- 朋友一语道破： 你看，我原来就觉得喝XO马爹利为啥非要用考究的玻璃酒瓶装，厂家真是愚蠢！玻璃酒瓶又重携带又不方便。用维他豆奶这类灌装的密封纸杯和吸管装多方便！给爱喝XO马爹利的人带来的极大地便利！既方实惠又舒适便利。 朋友的可行性建议真是人才啊！ 本帖最后由 久石让 于 2012-3-11 15:26 编辑 |
