色影无忌

半夜三更再度语出惊人：音响发展推动音乐变革
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[1 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 02:36
毋庸赘言，平常人的基本概念是，世上如果没有音乐，人类何来音响？音乐是皮，音响是毛。皮之不存毛将焉附。留声机的发明比巴赫诞辰晚了200多年。其实巴赫还算不上音乐的鼻祖。他只是正统音乐的鼻祖而已。

但是换个角度思考，就能看到另一个景象。音乐的受众是芸芸众生。芸芸众生的需求就是市场。音乐家其实是按着我们的期望谱曲演奏演唱。我们是他们的米饭班主。尤其在音响时代。现在没哪个爱听音乐的人不买音响的。穷学生打工仔至少也有mp3加耳机。哪怕你听的是免费盗版，也无形扩大了音乐家的名气，他的身价照样翻番。没有唱片版税，他照样有赞助、获奖，委约、演出乃至广告合同。这还仅是第一步推论。还看不出端倪。以下第二步推论才是至关重要的。

音响好坏，决定了你听到的音乐的好坏。世上其实没有差音乐，只有差音响。甭以为mp3加耳机能听出勋伯格和斯特拉文斯基的好来。贝多芬9部交响乐，如果仅通过半导体收音机传播，顶多能让老百姓接受3部。好多人你问他喜欢什么音乐？答曰“好听的”。他自以为既聪明又开放，其实他的烂耳机烂音响让他错过了绝大部分好听的音乐哟。这还不是第二步推论。

音响就像一个窗口。窗口越大，阳光和新鲜空气进来越多。音响越发展，听到的好音乐越丰富越广泛。世上多数人包括我平素并没机会进音乐厅大剧院。即便每周去一次，也未必能听到各个名家名乐团名曲子。音响早已是我们发烧友遨游音乐瀚海的绝对唯一的手段。这一点为音响发展提供了强大的动力。也正是有一代代孜孜以求的发烧友，音响技术一百年来发展到如今的惊人程度。好了，第二步推论可以在下面揭晓了。

hifi音响越发展，发烧友的听音范围越大，选择越多，要求也越多，于是就给音乐市场提供了新需求新目标。唱片公司见风使舵，经纪公司闻风而动，音乐家们乘风破浪，新风格新曲子应运而生。音响发展推动音乐变革。第二步推论终于推导完毕。

如果还看不懂。接下来我以欧美三十年来的古乐风尚为例。看时间吧。
[44 楼] jdai [禁言中]
12-11-10 12:53
ido 发表于 2012-11-10 12:22
!!!
从新推过,从第二步刚开始就有疑问:

"甭以为mp3加耳机能听出勋伯格和斯特拉文斯基的好来。"
用MP3并不能造成喜好取向的很大分歧,例如喜欢勋伯格还是喜欢刘德华.
因为音质是一起下降,并不是听勋伯格就降,听刘德华就升.

"好多人你问他喜欢什么音乐？答曰“好听的”。他自以为既聪明又开放，其实他的烂耳机烂音响让他错过了绝大部分好听的音乐哟。"
用耳机并不能影响什么是"好音乐"的取向,例如喜欢勋伯格还是喜欢刘德华.
因为烂耳机烂音响,并不是听勋伯格就烂,听刘德华就好.


这个么。···好吧。我再多费一点口舌科普。烂耳机相当于VCD，勋伯格相当于《普罗米修斯》，刘德华相当于《甜蜜蜜》。明白了吧。关键是，要听听勋伯格再跟刘德华作比较。 本帖最后由 jdai 于 2012-11-10 12:55 编辑

[43 楼] ido [资深泡菜]
12-11-10 12:22
!!!
从新推过,从第二步刚开始就有疑问:

"甭以为mp3加耳机能听出勋伯格和斯特拉文斯基的好来。"
用MP3并不能造成喜好取向的很大分歧,例如喜欢勋伯格还是喜欢刘德华.
因为音质是一起下降,并不是听勋伯格就降,听刘德华就升.

"好多人你问他喜欢什么音乐？答曰“好听的”。他自以为既聪明又开放，其实他的烂耳机烂音响让他错过了绝大部分好听的音乐哟。"
用耳机并不能影响什么是"好音乐"的取向,例如喜欢勋伯格还是喜欢刘德华.
因为烂耳机烂音响,并不是听勋伯格就烂,听刘德华就好.
[42 楼] 梦深蓝 [陈年泡菜]
12-11-10 10:59
嘛玩儿，没看懂的飘过。
[41 楼] jdai [禁言中]
12-11-10 09:11
这个烂帖子连我自己都不想再读
[40 楼] jdai [禁言中]
12-11-10 08:57
VODKAsoir 发表于 2012-11-9 23:17
烧糊涂了 于是钻了牛角尖


你都没读懂罢
[39 楼] jdai [禁言中]
12-11-10 08:56
sigmasun 发表于 2012-11-9 18:34
黄教堂黑教堂什么时候和CD时代扯上关系了，多早的模拟老录音了。


那磁带时期怎不热门呢
[38 楼] VODKAsoir [泡菜]
12-11-9 23:17
烧糊涂了 于是钻了牛角尖
[37 楼] 燕儿岛海星 [资深泡菜]
12-11-9 23:10
allseasons 发表于 2012-11-9 22:30
搜索 栢菲 下 边歌手一大堆

谢！
[36 楼] allseasons [资深泡菜]
12-11-9 22:30
燕儿岛海星 发表于 2012-11-9 21:16
啥工作室和歌手 求推荐


搜索 栢菲 下 边歌手一大堆
[35 楼] 燕儿岛海星 [资深泡菜]
12-11-9 21:16
allseasons 发表于 2012-7-16 16:59
中国歌曲我爱听的多半都是50~80年代创作的.
倒不是我刻意选择,而是我爱听的工作室和歌手几乎只唱这个时间的歌.
Perfect等等.

啥工作室和歌手 求推荐
[34 楼] sigmasun [资深泡菜]
12-11-9 18:34
jdai 发表于 2012-7-16 17:27
CD出来后，音效不同了，低音高音更清澈，连带着听众的耳朵和胃口也变了。中国没有经历过黑胶时代，一步从半导体收音机进入卡式录音机，再一步从录音磁带进入CD。有了CD后，很多人喜欢听扫玻璃，听大炮，听低音震撼，听高频清脆。这成了唱片公司、歌手、乐队、作曲家新的增长点。朱哲琴何训田是时代宠儿。恩雅也是。他们都托了CD的福。蔡琴从七十年代唱到现在，越老越红，因为她的嗓音特别容易让CD听众掏荷包。跟她同时代的老歌星，潘越云齐豫等等，早就不得已退休了吧。

以前黑胶时代，唱片录音比较正统，没那么多稀奇古怪的乐器搭配。到了CD时代，连低音大提琴都能单独出唱片了。几个日本人敲敲鼓，也能成发烧天碟。鬼太鼓座。虽然我从没听过。黑教堂黄教堂，都是磁带时代没有的风格。CD出来，不但改变了hifi烧友的生活，也改变了音乐家的命运。这就是我想说的观点。hifi不是玄学，不是骗人，不是暴利，hifi是推动人类文明进步的有力武器。哦也。


黄教堂黑教堂什么时候和CD时代扯上关系了，多早的模拟老录音了。
[33 楼] PowerPCG5 [禁言中]
12-11-9 15:19
传播方式的改进赋予了艺术家更大的创作天地
本帖由IOS客户端发布
[32 楼] 1Q84 [泡菜]
12-11-9 12:34
人耳听不到次声波真是可惜了···
[31 楼] 1Q84 [泡菜]
12-11-9 09:40
jdai 发表于 2012-7-18 18:13
无限度地追逐新声音更高级的声音，既是对hifi设备的挑战，当然也是对音乐家的挑战。


我能吐槽麽？

这只是对录音师的挑战吧？
跟音乐家有何关系？
[30 楼] 1Q84 [泡菜]
12-11-9 09:38
玩音响的人跟玩音乐的人  本质上就完全不同
好比玩暗房、显示器 跟玩摄影的人

不过非要说音响设备推动音乐变革 也有个例子

当年英国战后很多摇滚先驱小时候听得大都是质量很烂的美国盗版唱片，播放经常失真。
这种音色后来直接催生出了电吉它失真过载音效的发展，演变出了现代摇滚乐
[29 楼] jdai [禁言中]
12-7-18 18:13
CD工业从十年前开始没落。一方面败于盗版，一方面败于网络。然后SACD面世。但生不逢时，唱片工业每年衰退至少15%，大小公司陆续倒闭。很多人断言SACD也将无疾而终。然而后来情况并非如此。SACD仍在顽强生存，而且势头不减。在顾客稀少的高端唱片店里，SACD陈列约莫占新版CD的一半。录音技术发达到今日水准，很多小公司不用录音棚，直接在音乐会录音，然后做成SACD。有些交响乐团干脆自己动手。自己现场录音，自己发行SACD。比如伦敦交响乐团和旧金山交响乐团。SACD是现今唯一能超越CD并跟黑胶全面叫板的录音载体。SACD也是所有hifiyin音响的挑战者和试金石。它能重新吊起hifi烧友升级设备的胃口。而升级设备，听到前所未听到的声音，历来能让hifi烧友感觉家里所有的旧唱片都成了既神秘又陌生的新唱片。喜新厌旧是人之本性。所以我充分理解发烧友永无止境地烧各种附件和线材的动机。无限度地追逐新声音更高级的声音，既是对hifi设备的挑战，当然也是对音乐家的挑战。
[28 楼] 老柯 [陈年泡菜]
12-7-18 10:41
其实也很正常， 事物总是相互作用着。
[27 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 20:26
罗德琴科 发表于 2012-7-16 20:20
勃拉姆斯贝多芬都是CD和录音技术产生之前的作曲家（严格来说勃拉姆斯不是，因为他录过音，录过“我是若按内斯.勃拉姆斯”），他们的音乐是考虑了现场演奏的要求的。传统现场是一个日常经验神化的场所，群体的知觉感染力和坐着不动的被动的身体是必须的条件，作曲家就像希腊广场上的演讲者，需要通过声音的训练有素来引起共鸣，因此就有引子——铺垫——高潮的仪式化结构，以及铺陈的长句，它们都是共鸣的必然形式。但今日，从韦伯恩到特纳吉，甚至可以说从德彪西开始，音乐厅已经不是唯一假想的传播媒介了，听听那些冷得像冰一样的短句，那已经是一种将录音室假想为传播方式的写作，孤立的个体聆听者是他们的听众，身体姿态也可以是任意的，音乐也就没必要唤起共鸣了，聆听者也唯有习惯这种不共鸣，才能发现现代音乐的惊人美感。这可算是录音术推动的潜在变革，并且我认为它是正面且深刻的。


没错。说得比我更直接透彻。

古乐运动看起来是复古倒退，其实跟现代音乐的基本出发点相同，就是冷、中性、硬、空灵。CD技术的出现又吻合和助长了这种理念的表达。
[26 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
12-7-16 20:20
javacoffer 发表于 2012-7-16 18:53
流行音乐不好说，因为和社会意识形态的联系太密切了。

可对古典音乐来说，传播方式再改变，勃拉姆斯还是勃拉姆斯，贝多芬还是贝多
芬，这是不会变的。可能会有新的演奏家出现，媒介也会改变（从现场到唱片，
从唱片到CD，再从CD到网络数字化）。可是这些改变的仅仅是音乐的包装形式
和贩卖方法。而不是音乐本身，他们还是得按着曲谱来，弹错了一个音都通不过。

当然，也有陈美或女子十二乐坊这样的特例。他们演奏的是古典名曲，可是为了
顺应时代，在米饭班主的要求下，用现代风来演绎。你觉得这属于是音乐变革吗？
反正我是不认为她们的作品属于古典音乐的范畴。而且她们的结局也证明这类改
变本质上并不符合人们的审美情趣。


勃拉姆斯贝多芬都是CD和录音技术产生之前的作曲家（严格来说勃拉姆斯不是，因为他录过音，录过“Hi，我是若按内斯.勃拉姆斯”，然后弹了一首匈牙利舞曲），他们的音乐是考虑了现场演奏的要求的。传统现场是一个日常经验神化的场所，群体的知觉感染力和坐着不动的被动的身体是必须的条件，作曲家就像希腊广场上的演讲者，需要通过声音的训练有素来引起共鸣，因此就有引子——铺垫——高潮的仪式化结构，以及铺陈的长句，它们都是共鸣的必然形式。但今日，从韦伯恩到特纳吉，甚至可以说从德彪西开始，音乐厅已经不是唯一假想的传播媒介了，听听那些冷得像冰一样的短句，那已经是一种将录音室假想为传播方式的写作，孤立的个体聆听者是他们的听众，身体姿态也可以是任意的，音乐也就没必要唤起共鸣了，聆听者也唯有习惯这种不共鸣，才能发现现代音乐的惊人美感。这可算是录音术推动的潜在变革，并且我认为它是正面且深刻的。

本帖最后由 罗德琴科 于 2012-7-16 20:26 编辑

[25 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 19:59
javacoffer 发表于 2012-7-16 18:53
流行音乐不好说，因为和社会意识形态的联系太密切了。

可对古典音乐来说，传播方式再改变，勃拉姆斯还是勃拉姆斯，贝多芬还是贝多
芬，这是不会变的。可能会有新的演奏家出现，媒介也会改变（从现场到唱片，
从唱片到CD，再从CD到网络数字化）。可是这些改变的仅仅是音乐的包装形式
和贩卖方法。而不是音乐本身，他们还是得按着曲谱来，弹错了一个音都通不过。

当然，也有陈美或女子十二乐坊这样的特例。他们演奏的是古典名曲，可是为了
顺应时代，在米饭班主的要求下，用现代风来演绎。你觉得这属于是音乐变革吗？
反正我是不认为她们的作品属于古典音乐的范畴。而且她们的结局也证明这类改
变本质上并不符合人们的审美情趣。


CD时代，无论流行音乐还是古典音乐写曲子演奏乃至演唱的风格都有所改变。考虑了唱片播放音效的特点。我已经在前面码这么多字来说明了CD对古乐普及和认可的推波助澜作用。古乐大腕儿们，前些年已经在用古乐团演奏勃拉姆斯和贝多芬。有人笑称，他们势必最后用古乐演奏斯特拉文斯基和肖斯塔科维奇才罢休。其他体裁，迷幻摇滚和电子舞曲我听得不多，大体印象是，乐队配器也加强了合成器的低音铺垫，比如enigma。好莱坞大片配乐中，配器如今也有了更强劲的基础低音，再就是叮叮咚咚的打击乐和拨弦乐也得到了强化。如果你跟六七十年代的电影配乐相比，区别很明显。当年《超人》和《星球大战》跟如今《哈利波特》《加勒比海盗》的不同很容易听出来。前者强调铜管，后者强调打击乐和大提琴声部。我认为，原因在于，铜管已经能被黑胶轻松胜任，但打击乐和大提琴则更能发挥CD强项。所有的作曲家和演奏团都会关注他们的曲子录成CD之后效果是否一鸣惊人。当然你们可以认为这些环节并无直接关系，觉得我的解释牵强附会。

本帖最后由 jdai 于 2012-7-16 20:04 编辑

[24 楼] javacoffer [泡菜]
12-7-16 18:53
罗德琴科 发表于 2012-7-16 18:32
传播方式是可以改变信息本身内容的，就好像《非诚勿扰》是电视的产物一样。


流行音乐不好说，因为和社会意识形态的联系太密切了。

可对古典音乐来说，传播方式再改变，勃拉姆斯还是勃拉姆斯，贝多芬还是贝多
芬，这是不会变的。可能会有新的演奏家出现，媒介也会改变（从现场到唱片，
从唱片到CD，再从CD到网络数字化）。可是这些改变的仅仅是音乐的包装形式
和贩卖方法。而不是音乐本身，他们还是得按着曲谱来，弹错了一个音都通不过。

当然，也有陈美或女子十二乐坊这样的特例。他们演奏的是古典名曲，可是为了
顺应时代，在米饭班主的要求下，用现代风来演绎。你觉得这属于是音乐变革吗？
反正我是不认为她们的作品属于古典音乐的范畴。而且她们的结局也证明这类改
变本质上并不符合人们的审美情趣。
[23 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
12-7-16 18:32
javacoffer 发表于 2012-7-16 17:53
发生变革的是音乐传播的方式，或者说是音乐产业。而音乐本身，还是音乐。


传播方式是可以改变信息本身内容的，就好像《非诚勿扰》是电视的产物一样。
[22 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
12-7-16 18:28
jdai 发表于 2012-7-16 17:49
欧阳江河家的音响很高级。在北京也很出名。价格六位数。美元。


那估计格非在HIFI上是欧阳江河的马仔。都卖字，欧阳按书法卖，格非就只能按文章卖。
[21 楼] javacoffer [泡菜]
12-7-16 17:53
发生变革的是音乐传播的方式，或者说是音乐产业。而音乐本身，还是音乐。
[20 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 17:49
罗德琴科 发表于 2012-7-16 17:47
说个题外话，最近格非写了篇《隐身衣》，以HIFI烧友为主角的，在欧阳江河家举行了首发。在他看来，烧友圈子构成了个乌托邦，往来密切且相互信任。不晓得他用什么器材。


欧阳江河家的音响很高级。在北京也很出名。价格六位数。美元。 本帖最后由 jdai 于 2012-7-16 17:52 编辑

[19 楼] 罗德琴科 [陈年泡菜]
12-7-16 17:47
说个题外话，最近格非写了篇《隐身衣》，以HIFI烧友为主角的，在欧阳江河家举行了首发。在他看来，烧友圈子构成了个乌托邦，往来密切且相互信任。不晓得他用什么器材。
[18 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 17:27
CD出来后，音效不同了，低音高音更清澈，连带着听众的耳朵和胃口也变了。中国没有经历过黑胶时代，一步从半导体收音机进入卡式录音机，再一步从录音磁带进入CD。有了CD后，很多人喜欢听扫玻璃，听大炮，听低音震撼，听高频清脆。这成了唱片公司、歌手、乐队、作曲家新的增长点。朱哲琴何训田是时代宠儿。恩雅也是。他们都托了CD的福。蔡琴从七十年代唱到现在，越老越红，因为她的嗓音特别容易让CD听众掏荷包。跟她同时代的老歌星，潘越云齐豫等等，早就不得已退休了吧。

以前黑胶时代，唱片录音比较正统，没那么多稀奇古怪的乐器搭配。到了CD时代，连低音大提琴都能单独出唱片了。几个日本人敲敲鼓，也能成发烧天碟。鬼太鼓座。虽然我从没听过。黑教堂黄教堂，都是磁带时代没有的风格。CD出来，不但改变了hifi烧友的生活，也改变了音乐家的命运。这就是我想说的观点。hifi不是玄学，不是骗人，不是暴利，hifi是推动人类文明进步的有力武器。哦也。
[17 楼] allseasons [资深泡菜]
12-7-16 16:59
jdai 发表于 2012-7-16 08:20
楼下也忒性急了。一个回帖点了三次发送吧？我发这个帖子，满脑子都是想着古典音乐和唱片音响的前因后果。网络传播和盗版话题并不是我的兴趣。但我不小心在主帖第二段提了一下。好吧那就收个场把话说得圆满点。但我的正题不是这个哟。我前一阵偶尔翻10年前的旧《爱乐》，看到系列文章介绍西方古乐运动，茅塞顿开，于是有了警世意义不亚于核电火电风电水电对hifi音质的影响的重大发现。

先收场关于网络传播和mp3的插曲。网络传播和mp3的意义，就是免费午餐的意义。善莫大焉。普及音乐，普及文化，普及艺术和娱乐，提高中国809000后三代人的素质视野和情操。现在电视歌唱比赛，女选手们已经能很像样地唱艾薇儿和其他连我都陌生的爵士乐歌曲。水平之高，已经没有中国音乐人够格给她们写歌。如果没有20年来盗版CD外加网络和免费mp3的潜移默化，估计超女超男比赛不会那么精彩。网络和免费mp3虽然普及音乐居功至伟，但并没有培养真正的hifi发烧友和提升中国音乐界的高端水平。好比麦当劳肯德基在普及汉堡包炸薯条和工业化快餐理念上居功至伟，但既没有提升中国人对西餐的鉴赏力也没有把美国佬的烹饪水平提升到法国大菜的水准。幸好艾薇儿不是靠中国市场吃饭。而靠中国市场吃饭的，还有哪家大陆唱片公司活下 ...


中国歌曲我爱听的多半都是50~80年代创作的.
倒不是我刻意选择,而是我爱听的工作室和歌手几乎只唱这个时间的歌.
Perfect等等.
[16 楼] jdai [禁言中]
12-7-16 16:57
我赶快说完吧。不卖关子了。所谓古乐运动，主要是指乐器和乐队编制的复古。小提琴采用羊肠线做琴弦，并取消揉弦技法。小号采用巴洛克款式，没有音栓，钢琴是羽管键琴之类古钢琴，没有击弦机。从十七世纪到十九世纪，从巴洛克到浪漫主义，西方音乐不但在写作上风格大变，在乐器上也不断改进，变成了今天这样精密完美的构造。管弦乐团从十几个人的小队伍发展到百八十人的大阵仗。到二十世纪，演一场亨德尔《弥赛亚》或者海顿《创世纪》，要两百人参加。在亨德尔和海顿当年，几十人就够了吧。

古乐器声音薄，弱，硬，甚至有音不准现象。古乐团人数少，十几个乐手互相默契配合就行，所以乐队指挥也无足轻重，多半由古钢琴乐手或者首席小提琴兼顾。现代交响乐团动辄八十人一百人，声音丰满漂亮，但跟巴洛克时代味道不一样。这么一来，巴赫和莫扎特音乐味道全变了。因为乐器款式和乐队编制都变了。上世纪五十到七十年代，交响乐和唱片录音都达到顶峰水准，hifi音响已经相当完美，黑胶唱片的迷人效果迄今仍为人留恋。近年来贵丰功放的设计和调校标准仍在参照那二十年间的经典录音，所谓唱片工业黄金年代的成果。···因此当技术更先进的数码录音和激光唱片在八十年代闯入江湖，并没有立刻占上风。hifi烧友们多半已经没有进一步升级的渴望和动力。加上卡拉扬和索尔蒂一班大腕儿把现代交响乐团打造得如此完善，唱片录音水准也难有明显突破，让老烧友们几乎都听腻了。激光唱片虽然精准稳定持久，频响宽，动态猛，解析力强，但对于完美的黑胶hifi而言，并没有致命威胁，反而落得个数码味干巴巴的恶名。

古乐运动虽然在六十年代就开始跟现代乐团分庭抗礼，但始终未成气候，即便有唱片获奖，也没有影响深远。直到激光唱片出现。激光唱片帮了古乐团一个大忙。数码录音听上去冷硬瘦薄，古乐团听上去也冷硬瘦薄。做成CD，耳目一新。古乐团人数少，乐器弱，歌手声音飘逸空灵，最有透明清澈的效果，录成CD，跟数码录音的类似特点叠加，最引人注意。

DG公司（德意志唱片）最先利用这一优势。不过是歪打正着。当年石油危机后，欧美各种成本高企不下，“录一场独奏会六千美元，一张乐队唱片五万，歌剧则要十万”。如今Archiv唱片品牌身价不便宜，当年却被DG当做鸡肋，随便就交给一个搞古乐研究的汉堡大学音乐学家去经营试试。他接手后，决定用数码录音出版古乐风格的《弥赛亚》。结果一炮打响，CD竟然大卖。这个老学究很快就荣升DG总裁。随后业界群起效尤，古乐CD接连进入唱片排行榜前三甲。古乐团生意兴隆，连某些坐久了冷板凳的二流歌手也成了古乐忙人。

时至今日，hifi烧友如果手里没有至少几张古乐CD，简直是很难想象的事。

以上信息综合参考了《爱乐》2002年5月号。我没百度，没详细考证。 本帖最后由 jdai 于 2012-7-16 17:04 编辑