[15 楼] 罗德琴科
[陈年泡菜]
12-7-16 16:39
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[14 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 16:03
南瓜马车 发表于 2012-7-16 15:12  刚订了一套Café Zimmermann的巴赫套装CD
应该探讨下“数码母带”时代的情形 这个我不太懂。希望你多赐教。其实我对早期音乐和古乐运动也不是很懂。
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[13 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
12-7-16 15:12
jdai 发表于 2012-7-16 14:05  呵呵,我有证据地。
古乐运动是开始很早,大约比CD发明早20年,但始终是小圈子※※斗,既抢不到桥头堡,也没老百姓什么事儿。直到CD出现,发烧友加入,以钞票投票,霍格伍德才被称为“早期音乐的卡拉扬”。我记得你是黑胶CD都玩的,你的古乐唱片中,究竟黑胶多还是CD多呀? 刚订了一套Café Zimmermann的巴赫套装CD  应该探讨下“数码母带”时代的情形
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[12 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 14:16
yes9ok 发表于 2012-7-16 12:21  同意,最少在中国是这样的。没有cd,没有《cd圣经》之类的东西,60,70的国人很少有能接触到西方古典音乐。 CD的出现,确实改变了很多中国人的业余生活和听音内容,很多东西忽然变成了家常便饭和街头巷议。但这还不是我说的最终意思。我的意思是,CD的出现,不但改变了我们的音乐生活,也改变了我们的音乐趣味,这种趣味最终反馈到音乐家,也改变了他们的创作风格和趣味。在欧美,古乐演奏的CD唱片一下成了发烧友的追逐目标也救活了一大帮古乐团捧红了一大群古乐明星。在中国,《黄孩子》《阿姐鼓》成了告别卡式磁带时代之后的hifi新标杆。
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[11 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 14:05
南瓜马车 发表于 2012-7-16 11:19  这个说法肯定有问题,因为古乐复兴的时间比CD开始流行的时间早太多了
另外“音响”也完全不能代表录音处理、回放技术的发展,现在录制的东西随便用电脑加耳机都能回放更多的细节,反而是“发烧音响”那套思维,一直在试图把音乐欣赏限定为少数人的权利啊 呵呵,我有证据地。 古乐运动是开始很早,大约比CD发明早20年,但始终是小圈子 ※※斗,既抢不到桥头堡,也没老百姓什么事儿。直到CD出现,发烧友加入,以钞票投票,霍格伍德才被称为“早期音乐的卡拉扬”。我记得你是黑胶CD都玩的,你的古乐唱片中,究竟黑胶多还是CD多呀? 本帖最后由 jdai 于 2012-7-16 14:25 编辑
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[10 楼] yes9ok
[老坛泡菜]
12-7-16 12:21
jdai 发表于 2012-7-16 08:26  我其实想说的,是西欧古乐兴盛并稳占一席之地,跟CD的出现有关。有时间再续。 同意,最少在中国是这样的。没有cd,没有《cd圣经》之类的东西,60,70的国人很少有能接触到西方古典音乐。
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[9 楼] 南瓜马车
[资深泡菜]
12-7-16 11:19
jdai 发表于 2012-7-16 08:26  我其实想说的,是西欧古乐兴盛并稳占一席之地,跟CD的出现有关。有时间再续。 这个说法肯定有问题,因为古乐复兴的时间比CD开始流行的时间早太多了 另外“音响”也完全不能代表录音处理、回放技术的发展,现在录制的东西随便用电脑加耳机都能回放更多的细节,反而是“发烧音响”那套思维,一直在试图把音乐欣赏限定为少数人的权利啊 本帖最后由 南瓜马车 于 2012-7-16 11:29 编辑
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[8 楼] 狗肉朋友
[资深泡菜]
12-7-16 10:36
音乐变革与烧友无关,所有认识的烧友只听古典,外加有限的几个老歌手。
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[7 楼] 零碎
[泡菜]
12-7-16 09:54
楼主的意思是科技层面的进步如传播/保存技术对音乐(行业?)有很大促进吧?这是显然的,类似电视转播对体育产业的影响。
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[6 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 08:26
我其实想说的,是西欧古乐兴盛并稳占一席之地,跟CD的出现有关。有时间再续。
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[5 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 08:20
楼下也忒性急了。一个回帖点了三次发送吧?我发这个帖子,满脑子都是想着古典音乐和唱片音响的前因后果。网络传播和盗版话题并不是我的兴趣。但我不小心在主帖第二段提了一下。好吧那就收个场把话说得圆满点。但我的正题不是这个哟。我前一阵偶尔翻10年前的旧《爱乐》,看到系列文章介绍西方古乐运动,茅塞顿开,于是有了警世意义不亚于核电火电风电水电对hifi音质的影响的重大发现。
先收场关于网络传播和mp3的插曲。网络传播和mp3的意义,就是免费午餐的意义。善莫大焉。普及音乐,普及文化,普及艺术和娱乐,提高中国809000后三代人的素质视野和情操。现在电视歌唱比赛,女选手们已经能很像样地唱艾薇儿和其他连我都陌生的爵士乐歌曲。水平之高,已经没有中国音乐人够格给她们写歌。如果没有20年来盗版CD外加网络和免费mp3的潜移默化,估计超女超男比赛不会那么精彩。网络和免费mp3虽然普及音乐居功至伟,但并没有培养真正的hifi发烧友和提升中国音乐界的高端水平。好比麦当劳肯德基在普及汉堡包炸薯条和工业化快餐理念上居功至伟,但既没有提升中国人对西餐的鉴赏力也没有把美国佬的烹饪水平提升到法国大菜的水准。幸好艾薇儿不是靠中国市场吃饭。而靠中国市场吃饭的,还有哪家大陆唱片公司活下来了?想来想去,我一个名字都想不出。中国唱片工业已亡,中国流行歌曲已亡。当然我们还能听到《爱情买卖》和《最炫民族风》之类。但这些东西,不用我评论了吧。超男超女比赛,唱的不是英文歌就是台湾老歌。歌坛的散兵游勇们依然活得不错。汪峰李宇春还是很卖座的。但是毕竟没有唱片业,没有正常的激励机制,中国作曲人和唱片制作人要么改行,要么原本就是冒充的客串的以小博大的。水平越来越低。当然mp3的听众不介意这个。他们连音质都不介意,还会介意什么呢?听mp3的人再多又有什么用?时尚和潮流并不是由多数百姓引领的。他们是被时尚引领的一群。全世界60亿人,hifi烧友有没有三百万?够弱势够少数吧?但没关系。对四大古典音乐唱片公司而言,这假定的三百万人就意味着全世界。其余的人,统统不存在。好比爱马仕包包的眼中,不来买包的人统统不存在一样。这区区的发烧友们,想听什么,想买什么唱片,就是唱片公司、音乐厅、经纪公司乃至歌手乐团作曲家眼中的皇帝圣旨。
本帖最后由 jdai 于 2012-7-16 08:31 编辑
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[4 楼] johncute
[泡菜]
12-7-16 05:18
以前小时候买一套索尼走路人都能很开心,现在倒是对器材追求高过音乐。买一盘盗版磁带真的可以静下心来去听,后来英特网普及之后盗版音乐很多,选择太多,反而难静得下心来行赏音乐,感觉来得太容易。后来开始买正版CD,发现听CD因为花钱了,可以让人静下心坐下来慢慢听,而不是一边玩电脑一边听,一会儿换一首……哪怕现在不听CD机,用电脑做音源,发现会手贱不跑过去摸一下电脑上网看看论坛啊~所以这次直接买数码播放机,拒绝电脑……由于网络和电脑的普及使得盗版泛滥,同时也越来越发现现在的中文音乐也是做得越来越差,歌词内容和格调接受不了。现在基本听欧美的比较多……或许是思想观念的问题,也可能是个人偏见。
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[4 楼] johncute
[泡菜]
12-7-16 05:18
以前小时候买一套索尼走路人都能很开心,现在倒是对器材追求高过音乐。买一盘盗版磁带真的可以静下心来去听,后来英特网普及之后盗版音乐很多,选择太多,反而难静得下心来行赏音乐,感觉来得太容易。后来开始买正版CD,发现听CD因为花钱了,可以让人静下心坐下来慢慢听,而不是一边玩电脑一边听,一会儿换一首……哪怕现在不听CD机,用电脑做音源,发现会手贱不跑过去摸一下电脑上网看看论坛啊~所以这次直接买数码播放机,拒绝电脑……由于网络和电脑的普及使得盗版泛滥,同时也越来越发现现在的中文音乐也是做得越来越差,歌词内容和格调接受不了。现在基本听欧美的比较多……或许是思想观念的问题,也可能是个人偏见。
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[4 楼] johncute
[泡菜]
12-7-16 05:19
以前小时候买一套索尼走路人都能很开心,现在倒是对器材追求高过音乐。买一盘盗版磁带真的可以静下心来去听,后来英特网普及之后盗版音乐很多,选择太多,反而难静得下心来行赏音乐,感觉来得太容易。后来开始买正版CD,发现听CD因为花钱了,可以让人静下心坐下来慢慢听,而不是一边玩电脑一边听,一会儿换一首……哪怕现在不听CD机,用电脑做音源,发现会手贱不跑过去摸一下电脑上网看看论坛啊~所以这次直接买数码播放机,拒绝电脑……由于网络和电脑的普及使得盗版泛滥,同时也越来越发现现在的中文音乐也是做得越来越差,歌词内容和格调接受不了。现在基本听欧美的比较多……或许是思想观念的问题,也可能是个人偏见。
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[3 楼] fpp
[资深泡菜]
12-7-16 03:15
jdai 发表于 2012-7-16 02:36  ......半夜三更再度语出惊人:音响发展推动音乐变革音响发展推动音乐变革...... 看不出“惊人”的地方在何处。 你的言论仅代表了所谓“音响发烧友”的小众。 你说到的“芸芸众生”们,还是以你瞧不上眼的MP3为主,甚至仅仅是通过普及的电脑和普通的音箱在播放。 要说真正音乐变革的开始,还不如说网络的出现让它的变革更大,还不如说因为有了网络,盗版让音乐更普及,让“下里巴人”也“阳春白雪”,功劳应该归于盗版,因为它的出现让高价的音乐走进了普通人的身边,也因为它,不管是有损的mp3,还是无损的APE,FLAC多种格式让不同需要的受众可以自由选择。 所以,想说明使用所谓高档音响就会推动音乐变革,那只是小众发烧友的愿望。 现实是,大众的“芸芸众生”没法更多的去讲究音响的搭配是否顶级,更多的是通过免费的盗版享受自己喜欢的旋律,乐得自在,轻松心情而已。
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[2 楼] bubuxing
[泡菜]
12-7-16 02:43
虽然很不喜百毒,但想说有些时候皮反过来推动毛变革的事情并不少见哈
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[1 楼] jdai
[禁言中]
12-7-16 02:36
毋庸赘言,平常人的基本概念是,世上如果没有音乐,人类何来音响?音乐是皮,音响是毛。皮之不存毛将焉附。留声机的发明比巴赫诞辰晚了200多年。其实巴赫还算不上音乐的鼻祖。他只是正统音乐的鼻祖而已。 但是换个角度思考,就能看到另一个景象。音乐的受众是芸芸众生。芸芸众生的需求就是市场。音乐家其实是按着我们的期望谱曲演奏演唱。我们是他们的米饭班主。尤其在音响时代。现在没哪个爱听音乐的人不买音响的。穷学生打工仔至少也有mp3加耳机。哪怕你听的是免费盗版,也无形扩大了音乐家的名气,他的身价照样翻番。没有唱片版税,他照样有赞助、获奖,委约、演出乃至广告合同。这还仅是第一步推论。还看不出端倪。以下第二步推论才是至关重要的。 音响好坏,决定了你听到的音乐的好坏。世上其实没有差音乐,只有差音响。甭以为mp3加耳机能听出勋伯格和斯特拉文斯基的好来。贝多芬9部交响乐,如果仅通过半导体收音机传播,顶多能让老百姓接受3部。好多人你问他喜欢什么音乐?答曰“好听的”。他自以为既聪明又开放,其实他的烂耳机烂音响让他错过了绝大部分好听的音乐哟。这还不是第二步推论。 音响就像一个窗口。窗口越大,阳光和新鲜空气进来越多。音响越发展,听到的好音乐越丰富越广泛。世上多数人包括我平素并没机会进音乐厅大剧院。即便每周去一次,也未必能听到各个名家名乐团名曲子。音响早已是我们发烧友遨游音乐瀚海的绝对唯一的手段。这一点为音响发展提供了强大的动力。也正是有一代代孜孜以求的发烧友,音响技术一百年来发展到如今的惊人程度。好了,第二步推论可以在下面揭晓了。 hifi音响越发展,发烧友的听音范围越大,选择越多,要求也越多,于是就给音乐市场提供了新需求新目标。唱片公司见风使舵,经纪公司闻风而动,音乐家们乘风破浪,新风格新曲子应运而生。音响发展推动音乐变革。第二步推论终于推导完毕。 如果还看不懂。接下来我以欧美三十年来的古乐风尚为例。看时间吧。
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