建议版块修改为<胶片旁轴相机>大家同意吗？

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[1 楼] 缺一门 [泡菜] 12-10-22 19:31 建议版块修改为<胶片旁轴相机>大家同意吗？本帖最后由缺一门于 2012-10-22 19:32 编辑
[75 楼] 四味木 [资深泡菜] 13-5-17 15:02 大画幅相机中画幅相机 135胶片相机（含单反、旁轴，当然也包括半格）数码旁轴论坛
[74 楼] 四味木 [资深泡菜] 13-5-17 14:54 缺一门发表于 2012-10-26 10:46 是的,徕卡是一款比较有特色的品牌,不知老西怎么搞的就是不设个徕卡版块! 估计徕卡没与老西沟通过、交流过本帖最后由四味木于 2013-5-17 14:58 编辑
[73 楼] 进来看看的 [注销用户] 13-5-17 12:20 用户已注销，历史内容不予显示
[72 楼] 欲穷万里目 [泡菜] 12-12-24 12:28 极为同意有一个[胶片旁轴相机]版快，因为很多人都有胶片旁轴相机。而且我认为90% 的人有胶片相机。
[71 楼] zxcvbnmbnm [资深泡菜] 12-12-23 17:36 胶片比较另类不怕门庭奚落的话可以单为其开个板块
[70 楼] summitar [泡菜] 12-12-23 17:26 关键是无忌没有“徕卡”板块
[69 楼] 仰 [资深泡菜] 12-12-23 17:17 大家留心今天旁轴相机的首页， 42个帖子，说leica数码的就占了16帖，然后就是镜头帖，也大多以接驳到leica数码或NEX等所谓旁轴为主，真正谈胶片的还剩几个？别的我就不多说了，版主应该听听民声。
[68 楼] dying [资深泡菜] 12-11-12 12:20 vak191b 发表于 2012-11-3 13:44 你要知道一群面向印刷流程的摄影师和面向静态图片以电脑为中心输出的大多数用户，颜色管理在整个工作框架里面所占的份额相差太大了。你除了为了自己修片买个什么红蜘蛛黑蜘蛛对对色之外你还接触什么颜色管理的内容？sRGB？A-RGB？那压根只是为了你文件输出一致。我强调CMOS的有点不代表我否定CCD的优点。但是惯常上对CCD的偏爱，理由一般都是站不住脚的。什么叫“拍色阶”，怎么“惨不忍睹”？我先不说你这话本身对不对，你拿一个单元ADC已经非线性化了的信号加上DSP处理出来的二手货什么玩意儿算靠谱？如果你觉得直出就是可靠的，那相机厂何必花几百万花几个月甚至一整年去做大量实验优化CMOS的成像算法？所以这个就是问题所在。我怎么实现它，让它作为一个相机表现的很好。倘若我就是要用到什么特殊扫描、安防、科研工业应用上，那人家就是另一种处理算法。当年SONY不是没走歪路，曾经还搞4色CCD，不就还是因为自己没摸到门道吗？所以那么长时间内，都笑话SONY压根不知道白平衡是个啥东西，现在谁还敢笑话？还轮得着谁笑话？没看过sony全幅CMOS拍的色阶图吧你要说CMOS这么好，怎么不见后背用CMOS。只相信眼见为实或许再过个5、6年CMOS表现也不错，但现在看不到
[67 楼] vak191b [泡菜] 12-11-3 13:44 dying 发表于 2012-11-1 21:13 你要说cmos这么好，为什么后备几乎都用ccd? sony的高端cmos在拍色阶的时候怎么表现惨不忍睹呢你要知道一群面向印刷流程的摄影师和面向静态图片以电脑为中心输出的大多数用户，颜色管理在整个工作框架里面所占的份额相差太大了。你除了为了自己修片买个什么红蜘蛛黑蜘蛛对对色之外你还接触什么颜色管理的内容？sRGB？A-RGB？那压根只是为了你文件输出一致。我强调CMOS的有点不代表我否定CCD的优点。但是惯常上对CCD的偏爱，理由一般都是站不住脚的。什么叫“拍色阶”，怎么“惨不忍睹”？我先不说你这话本身对不对，你拿一个单元ADC已经非线性化了的信号加上DSP处理出来的二手货什么玩意儿算靠谱？如果你觉得直出就是可靠的，那相机厂何必花几百万花几个月甚至一整年去做大量实验优化CMOS的成像算法？所以这个就是问题所在。我怎么实现它，让它作为一个相机表现的很好。倘若我就是要用到什么特殊扫描、安防、科研工业应用上，那人家就是另一种处理算法。当年SONY不是没走歪路，曾经还搞4色CCD，不就还是因为自己没摸到门道吗？所以那么长时间内，都笑话SONY压根不知道白平衡是个啥东西，现在谁还敢笑话？还轮得着谁笑话？
[66 楼] dying [资深泡菜] 12-11-1 21:13 你要说cmos这么好，为什么后备几乎都用ccd? sony的高端cmos在拍色阶的时候怎么表现惨不忍睹呢本帖由移动终端发布
[65 楼] vak191b [泡菜] 12-10-31 07:56 dying 发表于 2012-10-28 16:47 只用ISO100,200，柯达FFT-CCD Nikon D3000不懂，不知道低ISO时CMOS可能也就好个宽容度，色深的话不好说色深跟你用什么元件没关系，100%和你的信号处理算法有关，而另一方面输入的信号也和最终的模拟信号输出有关，CCD在抗饱和这方面跟CMOS一比水平差的什么都不是。宽容度也和高低ISO没关系，是电荷耦合曲线的特征的反应。但是CCD做双路输出提高宽容度就得减少图像信息细节。也就是说基本上很多中国（或者使用中文的）这帮子玩家们不太明白CCD相对CMOS的优势在哪。当大家都明白了就发现大片CCD根本不行的。另外Nikon D3000什么德行我已经说了，至于FFT牌号的CCD和LEICA没关系，耗电奇大无比的淘汰产品。 Nikon现在14bit的索尼全幅CMOS应该是基础条件最好的，CCD要达到同样水平恐怕加两个FPGA都不够，因为得过ADC啊，所以被迫压缩图像质量，你拿到的所有CCD数据都是缩水的。然后这些厂家又用evaluation kit拿出来的结果搞统计分析优化算法。现在LEICA有经验了算法过关了，就不再用CCD了。那个什么ME~旧生产线利用来蒙人的。
[64 楼] dying [资深泡菜] 12-10-28 16:47 vak191b 发表于 2012-10-25 23:06 我想让CMOS变CCD那个“味”分分钟的事。什么算结像松散？你说低ISO多低？现在160以下的ISO全部都是造假的，电平信号明明有楞给当成没有，然后做出来的。你拿什么CCD跟什么CMOS比那也是个问题。光线什么状况还是个问题。ISO400在大白天和黄昏的表现完全两码事。都跟Nikon D3000似的，室内没光照人脸那黄色就跟皮肤全部涂了一层蜡似的你说就叫好啦？不“松散”了？饱和了？紧密了？噪点也紧密了。哪怕你不专注于照相，玩器材的话也得有个道道，都这么搞玄乎的，那也就没什么意思了。只用ISO100,200，柯达FFT-CCD Nikon D3000不懂，不知道低ISO时CMOS可能也就好个宽容度，色深的话不好说
[63 楼] vak191b [泡菜] 12-10-26 11:21 缺一门发表于 2012-10-26 10:21 你啊,东拉西扯到家了,不是打击你的积极性,现在初哥还在跑店冲,一般上点档次的发烧友都自冲自放的。 C41会灭吗,坛子里卤化老兄的店里就有卖自配的药水,你还是拿着CCD跑去磨磨镜吧！又见这种自冲C-41神论。我老实话说了，比较差劲的店扫都比你自冲的强得多。不是说你自冲除了影了有了颜色了就算成功了。如果这样的话也比抱怨街边小店了。5块钱一卷你不还能数码修吗。我谈什么是我的事，跟别人聊你插不上嘴可以一边呆着对吧。到时候打孔片基都没人生产了乳剂也没人生产了看你玩个毛线。拿着你C-41药粉玩去吧。
[62 楼] 缺一门 [泡菜] 12-10-26 10:46 老葳发表于 2012-10-24 20:56 我觉得应该把徕卡从旁轴里单独分出来。数码胶片就不必分了。可以用主题方式来反映。是的,徕卡是一款比较有特色的品牌,不知老西怎么搞的就是不设个徕卡版块! 本帖最后由缺一门于 2012-10-26 10:47 编辑
[61 楼] 缺一门 [泡菜] 12-10-26 10:21 vak191b 发表于 2012-10-24 11:28 天真的哥们儿，我说句难听的，将来C-41没有了您那黑白银盐都没涂的地方。谁给你号称小众一帮人供养那么大的整套流程，明胶、乳剂、配套相纸，哪那么简单啊。这就是我说的，120一点都不用怕数码，就怕C-41灭了，给它拖死。这是另一个版本叫拖死黑白。你啊,东拉西扯到家了,不是打击你的积极性,现在初哥还在跑店冲,一般上点档次的发烧友都自冲自放的。 C41会灭吗,坛子里卤化老兄的店里就有卖自配的药水,你还是拿着CCD跑去磨磨镜吧！本帖最后由缺一门于 2012-10-26 10:41 编辑
[60 楼] vak191b [泡菜] 12-10-25 23:06 dying 发表于 2012-10-25 17:01 CMOS的综合性能肯定要好，数据也好看，但是实拍我感觉低ISO的结像相比CCD要松散一点，反正我是不喜欢我想让CMOS变CCD那个“味”分分钟的事。什么算结像松散？你说低ISO多低？现在160以下的ISO全部都是造假的，电平信号明明有楞给当成没有，然后做出来的。你拿什么CCD跟什么CMOS比那也是个问题。光线什么状况还是个问题。ISO400在大白天和黄昏的表现完全两码事。都跟Nikon D3000似的，室内没光照人脸那黄色就跟皮肤全部涂了一层蜡似的你说就叫好啦？不“松散”了？饱和了？紧密了？噪点也紧密了。哪怕你不专注于照相，玩器材的话也得有个道道，都这么搞玄乎的，那也就没什么意思了。
[59 楼] dying [资深泡菜] 12-10-25 17:01 vak191b 发表于 2012-10-25 01:00 此话不能讲啊哥们。第一、CCD/CMOS都是从Bayer Array变出来的假彩色。基础的Interpolation80年代就发明出来了，但你还要考虑其他的复杂因素，白平衡、亮度综合等等——因为彩色如果用RGB三分量的话，每个分量里面必有大部分是用于表现消色而非纯色。那么你接下来就有一个问题消色的灰阶不同是影响到每个拟合点的像素的。并不是说RGB堆起来就完了。第一RGB不是1:1:1，然后RGB你用这个大致的陈列也不能去按1:2:1直接减掉蓝色的亮度，因为还有一个光谱区间平衡的问题。把这些都处理完了，才轮得着宽容度，必须要提高，首先ADC本身就必须花功夫处理，达到一个起码的信噪比的时候，过高的灵敏度在低光照环境下会放大噪点，那这个时候就不是你用算法去噪点了，因为这个时候都是电平信号，首先还没形成颜色呢，然后大量的实验用来优化。就比如Kodak的KAF16030，如果我拿来造工业相机，我可能跟同族另一个型号的CCD，用在M9上的那片，信号处理算法就不一样，我要针对某些特定情况优化。最后要通过分区二次曝光，在行转移的时候拿到实在的亮度数据，最后把这个信息传到FPGA里面再去合称RAW给你宽容度。 CMOS好就好在单一阵元是有独立ADC的，那么我不用担心行转移列转移中间的信号问题。最后我的图像出来 ... CMOS的综合性能肯定要好，数据也好看，但是实拍我感觉低ISO的结像相比CCD要松散一点，反正我是不喜欢
[58 楼] 马甲君 [泡菜] 12-10-25 01:17 vak191b 发表于 2012-10-24 11:00 在沃尔玛直接写在袋子上“120 Film C-41 Process， if available，please print 5" photo for each exposure”就行了。一句话也不用跟店员说。除了上了年纪的知道Slide是什么，年轻的都是一头雾水。说的正点，我去冲slide film，小年轻还不知所云，打了电话问lab才收下。。。
[57 楼] vak191b [泡菜] 12-10-25 01:00 dying 发表于 2012-10-24 14:35 CMOS在低ISO不会比CCD好我觉得新M到时候画质会下降，哈哈，不过数据可能会好看点此话不能讲啊哥们。第一、CCD/CMOS都是从Bayer Array变出来的假彩色。基础的Interpolation80年代就发明出来了，但你还要考虑其他的复杂因素，白平衡、亮度综合等等——因为彩色如果用RGB三分量的话，每个分量里面必有大部分是用于表现消色而非纯色。那么你接下来就有一个问题消色的灰阶不同是影响到每个拟合点的像素的。并不是说RGB堆起来就完了。第一RGB不是1:1:1，然后RGB你用这个大致的陈列也不能去按1:2:1直接减掉蓝色的亮度，因为还有一个光谱区间平衡的问题。把这些都处理完了，才轮得着宽容度，必须要提高，首先ADC本身就必须花功夫处理，达到一个起码的信噪比的时候，过高的灵敏度在低光照环境下会放大噪点，那这个时候就不是你用算法去噪点了，因为这个时候都是电平信号，首先还没形成颜色呢，然后大量的实验用来优化。就比如Kodak的KAF16030，如果我拿来造工业相机，我可能跟同族另一个型号的CCD，用在M9上的那片，信号处理算法就不一样，我要针对某些特定情况优化。最后要通过分区二次曝光，在行转移的时候拿到实在的亮度数据，最后把这个信息传到FPGA里面再去合称RAW给你宽容度。 CMOS好就好在单一阵元是有独立ADC的，那么我不用担心行转移列转移中间的信号问题。最后我的图像出来反而“作假”的成分更小——从这个意义说数码那都是假的。较真的说所有数码厂家都做了大量工作来保证你的图像不会有大偏差。SONY依靠他之前做分光CCD摄像机时候的数据去搞相机，所以前几年被咱们嘲笑为Y的根本连白平衡都玩不转。但是这两年新的数据积累之后，SONY的图像没有任何问题了。拜这两年DSP硬件的进步，很多新算法都能在现代相机上使用，这一下，方便的太多了。之前搞相机，那模拟电子这块根本就没有几个厂能跨越这道坎。KODAK最方便，因为他有超级颜色数据的积累，还能有个对比，你让美能达那样对着反转片做镜头对着黑白标线搞光学，看着铁疙瘩搞相机的厂怎么办呢？最后结果就是某些厂研发周期跟不上，死了。话说当年F828上，SONY还搞过四色CCD啊，干什么，还不是要那个明晃晃的“绿”下去嘛。后来这个问题确实把Kodak困扰备至，下定决心抛弃Bayer，开发Truesense阵列型。结果自己母公司不得力玩死了，我们也就没机会用了。Truesense就是用1/3的全透明（全色）像素点去厘定一个区域的亮度综合指标，这样大大降低失真。可悲的是这个专利在Kodak手里，别家的CMOS还用不了。那么还回到我举得那个音响的例子了。你说CCD好，那是相对之前烂兮兮的信号处理技术。现在我30MP的大CMOS，我用20MP成像，10MP专门给我提供各种各样的数据好不好，我这样一来，宽容度比你CCD大得多我仍然不会是真。反正天下的数字影像都是算出来的，不是拍出来的，哪一种更接近真实（或者针对消费习惯做合适的优化），那就是它在图像方面成功的标志。所以你说你的好，拿出来让我看到，我作为消费者看不到，那还不如退而求其次，找一个，理论上不是最好，但实际效果比最好那个的差距小于我观感容差的产品。我们就仅仅谈了图像，还有电磁兼容、能耗、处理速度、其他电气特性都得考虑。CMOS不是数据好，而是完胜CCD。所说不如CCD，往往是断章取义的看阵元结构说CMOS不感光的地方太多怎么怎么，但你知不知道CCD为了列转移的时候不溢出，很多能图像信息直接都扔了，是不是浪费呢？
[56 楼] 仰 [资深泡菜] 12-10-24 23:51 老葳发表于 2012-10-24 20:56 我觉得应该把徕卡从旁轴里单独分出来。数码胶片就不必分了。可以用主题方式来反映。有多少是专攻莱卡的玩家，莱卡数码胶片兼修的就更少了。玩胶片的大多不会固定在某一单一机型上，只要是胶片的相机，135，120，旁的，反的，双眼的 . . . 都是放不下的。还是要把胶片和数码分开，完全两个体系嘛。
[55 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 21:19 飞猪迎春到发表于 2012-10-24 11:52 啥！？美国汽车多少钱，中国多少钱？美国房子多少钱？中国多少钱？相机也比中国便宜啊这里面有个大问题。我初来美国也觉得这也便宜那也便宜。等真住下了，才发现不是那么回事儿。国内的哥们比较的时候，忽视了一个重要的因素，就是房产税、所得税等一系列税务。国内房子，一笔钱花下去，后面的费用几乎可以忽略了。我记得几年前白岩松评论山西某官开矿的问题，说如果他开矿的资金确实是通过买卖房子赚来的就如何如何合法等等等等。白大嘴怎么就不问，丫即便合法，几百上千万的收入，个人所得税缴了吗？说明国内老百姓对税收的概念很淡。说明这些税没什么。设想一下，如果你在美国，年收入10万，如果房产税、个人所得税等等都可以小到忽略不计，那真是乐疯了。买啥都便宜。国内的朋友对美国的感觉就是这么来的。如果北京的房产税跟纽约一样，现在有房的未必住得起了。
[54 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 20:56 缺一门发表于 2012-10-22 19:31 建议版块修改为大家同意吗？我觉得应该把徕卡从旁轴里单独分出来。数码胶片就不必分了。可以用主题方式来反映。
[53 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 20:53 vak191b 发表于 2012-10-24 11:51 有两种沃尔玛冲印服务，一种是店内冲洗，只接受C-41 135。越来越少了。一种是外送。我说的都是外送，全美有几个Fuji Lab，各种都能冲。然后就是这个负片得说一下，现在千万不敢把135负片给沃尔玛了。他们全面转变成不退胶卷，给你一张光盘上面是一卷扫描的不怎么地的照片（不过最近质量明显比之前要强）。这次就有店员误导我。然后我跟富士磨了很久嘴皮子才把胶卷拿回来。另，一家之言： M9我觉得真不咋地。这次换了CMOS，LEICA应该就好了。我对S2评价很高。因为用了好几次发现确实挺好，只要你周边跟得上S2绝对是好相机。M9那降噪确实太那个了。背屏这个吧，你可以说那我就这习惯胶卷的习惯不看背屏。这也行。不过我看真是不如富士那个。当然M9我几乎没怎么用。 LEICA那个非得LightRoom看图太操蛋了。话说回来也能理解，包括S2菜单就两层，Nikon都是3层。人家说，那我习惯建立了怎么找都比你尼康方便。你尼康搞一个AF-LOCK，哪里比得上我两级感应快门？我怀疑好多人压根就没怎么用S2。网上没见任何人提到两级感应快门，轻按锁定焦点，再按锁定曝光，对这种AF先天不足的机器，这么一弥补，恰好把短板给糊上了。 LEICA机前后我过手不下25台，但是真的赞叹一下，哦，LEICA还是LEICA根 ... 我怎么觉得什么地方M9不如M8呢。感觉有点怪。也许用M8久了，习惯了。
[52 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 20:50 vak191b 发表于 2012-10-24 11:58 美国汽车不比中国便宜多少。便宜的是二手大奔，宝马，甚至保时捷。二手宝马5（上一代）一辆6000-8000美元到处都是，大奔我还见过4000美元的，S600。就是你买得起车，交不起保险。日本车保险便宜。美国那房子每年地产税不菲，如果你这么比，我觉得挺奇怪的，你拿北京上海大城市跟美国乡下比，你怎么不拿中国3线小城市跟曼哈顿比呢，人家一套顶你200套的公寓多得是。至于相机便宜那是你纯在这儿吹水了。胶卷相机便宜而已。数码的Amazon交完税跟京东比基本没差别，可能偶尔还贵点。最恶心的是美国的二手数码价钱非常坚挺。美国的税和人工太高了。房产税，各州情况虽有差异，但平均起来，二十年又交出一套房钱是没问题的。而且是现金。人工，换个龙头$180。去年想把窗户都换了，来了个大公司的业务员（傻白人），别说全换，光客厅就开价$15000。还暗示他们只给有钱人服务。我心说去※※的。我没钱，有钱也不给你这类孙子。
[51 楼] 大地清风 [泡菜] 12-10-24 20:47 飞猪迎春到发表于 2012-10-24 11:52 啥！？美国汽车多少钱，中国多少钱？美国房子多少钱？中国多少钱？相机也比中国便宜啊米国汽车中档车与国内差不了多少，高档车便宜一些。房价要看怎么说了，纽约曼哈顿的价格绝对不次于京沪。
[50 楼] 仰 [资深泡菜] 12-10-24 20:44 德味发表于 2012-10-23 14:31 佳能、尼康、索尼那里增加一个徕卡论坛。旁轴和胶片单反合并，叫做胶卷相机论坛。这样比较有条理些
[49 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 20:39 vak191b 发表于 2012-10-24 11:00 在沃尔玛直接写在袋子上“120 Film C-41 Process， if available，please print 5" photo for each exposure”就行了。一句话也不用跟店员说。除了上了年纪的知道Slide是什么，年轻的都是一头雾水。俺从来没想过沃玛可以干这个。回头去问问看。真是感谢。
[48 楼] 老葳 [资深泡菜] 12-10-24 20:37 晓巴发表于 2012-10-24 10:25 去年和今年去了2次东方冲卷，都是10.1过后去的，没比较过两次的效果有什么区别，凭感觉两次效果一样。看我在古董的贴子里的回帖，片子是昨晚扫的 /forum.php?mod=viewthread&tid=812728&page=1&ordertype=1#pid43913416 看了。色彩相当舒服。再回去可以去东方冲。不过晓巴你可是色彩高手，扫描、较色功夫了得。
[47 楼] dying [资深泡菜] 12-10-24 14:35 CMOS在低ISO不会比CCD好我觉得新M到时候画质会下降，哈哈，不过数据可能会好看点