请教Maxxum一个曝光和冲印的问题

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[1 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-19 15:53 M编，你好! 我最近在练习自己冲洗彩色负片，药水用的是柯达多彩C41B，但出来的效果有点意外。以前一直认为，包括书上介绍，负片的宽容度高，耐过曝，尤其是柯达。但实际拍摄下来发现，往往用相机推荐测光再-0.5-0.7EV出来才算正常。正常曝光，或者稍过一点的，出来都严重过曝。为此我检查了如下问题： 1. 相机的测光准确性，换了多个相机，胶片的、数码的，点测，多区测光，相差都不大。 2. 相机换了4台，有自动、有手动，结果相差不大。 3. 药水是柯达多彩C41B+柯达起始液（未过期），坛子里很多人都用这个配置。 4. 扫描仪是佳能9000F平扫。 5. 冲洗工艺是参照你的帖子，“家庭冲洗”系列，没有更改过什么程序。 6. 换过多种胶卷，包括不同的卖家提供的。我当年是从胶片机过来的，认真看过《纽摄》3-4遍，虽然拍过的胶片不算多，几十卷，包括反转，但测光都没有什么问题。比如下边这张，胶卷是富士Pro160NS，ISO160，我用ISO200的设定做的测光，再减去了0.5EV后得到的结果。
[50 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 18:50 muxu8988 发表于 2012-11-20 18:13 你给我的几种样片，我只用了SF的富士NPS通道出来的原片进行调整，其他的我就不弄了，反正通过后期处理，能明白底片上的高光细节存在，也算是达到目的了原始文件截图。调整后的截图。原始文件局部100% 调整后的局部100% 由于我认为此时阳光照射下，画面应该呈现出偏黄的色调，因此，色彩平衡里没有将偏黄的感觉去除，如果楼主不喜欢，可以后期再调整下，调整后的文件，我将离线给你。从此图应该能看出彩负的高光不溢（白色船体细节），暗部细节保留（船上窗内细节），楼主，以后你就放心拍吧非常感谢Muxu兄，下次拍摄我再试试+1EV会怎么样。看来我要学习用SF了，不能再用Canongear偷懒了。
[49 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-11-20 18:13 Finesea 发表于 2012-11-20 17:37 胶片的魅力就是有一种特殊的质感，不同于数码，数码有时对光线的变化过于敏感，更容易被细枝末节分散注意力。你给我的几种样片，我只用了SF的富士NPS通道出来的原片进行调整，其他的我就不弄了，反正通过后期处理，能明白底片上的高光细节存在，也算是达到目的了原始文件截图。调整后的截图。原始文件局部100% 调整后的局部100% 由于我认为此时阳光照射下，画面应该呈现出偏黄的色调，因此，色彩平衡里没有将偏黄的感觉去除，如果楼主不喜欢，可以后期再调整下，调整后的文件，我将离线给你。从此图应该能看出彩负的高光不溢（白色船体细节），暗部细节保留（船上窗内细节），楼主，以后你就放心拍吧
[48 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 17:37 muxu8988 发表于 2012-11-20 10:48 之前上的那张调整过的参考图，花费我40分钟的时间，而且还不能100%放大看，否则会有较明显的操作痕迹，如果给我一卷片子让我调整，我想我是绝对不干的。现在说说彩负的曝光选择。如果你认准数字化，并且愿意这条道走到黑、走到撞墙，而且希望后期数字处理省力的，那么在拍摄时，将场景高光部分设置在中灰过曝3档以内，这时暗部能留多少就多少。如果希望未来的某天可以光放照片的，那么还是以暗部测光曝光为优先考虑。综上所述，我认为，真正的胶片玩家，还是应该考虑以传统方式来操作，数字 ... Muxu8988兄，我目前的打算就是用扫描仪走到底，光学直放听起来很完美，但是我还没成家，将来住在哪里都不知道。一时半会儿肯定不会考虑走光学放大的路子。扫描仪（中晶F2）等明年有闲钱了，会考虑弄一台，前提是有功夫去拍片。我现在的工作非常累，天天加班到深夜，平时每周只有一天休息，这一天还要去加班。你看到片子都是在厂区1000米半径内拍摄的。如果这个问题无解，研究再好的扫描技术也是无用武之地。胶片的魅力就是有一种特殊的质感，不同于数码，数码有时对光线的变化过于敏感，更容易被细枝末节分散注意力。
[47 楼] shenshenshen [陈年泡菜] 12-11-20 17:08 muxu8988 发表于 2012-11-20 10:48 叫我MUXU就可以了，“哥”这称呼是说着玩的玩胶卷应该以传统方式来表现，就是光放出片或幻灯，这种方式最能直接反映底片成像效果且损失较小，其中光放是比较繁琐和难度较高的一件事，但是经过放大的摸索后，你才能真正了解和验证一些胶卷的性能。数字化的好处是长时间的无损保存且容易传播，坏处是颜色的正确还原（我发现对于紫色系列，扫描仪基本都扫不出正确的颜色）、观看时色彩、对比度等等的不统一性（显示设备的差异）、当然还有打印照片出现的一系列问题。如果想通过扫描仪得到高质量的图片，需要花费的时间很长，并且对于身体健康的损害相当严重（视力、颈椎腰椎、户外运动减少等），之前上的那张调整过的参考图，花费我40分钟的时间，而且还不能100%放大看，否则会有较明显的操作痕迹，如果给我一卷片子让我调整，我想我是绝对不干的。现在说说彩负的曝光选择。如果你认准数字化，并且愿意这条道走到黑、走到撞墙，而且希望后期数字处理省力的，那么在拍摄时，将场景高光部分设置在中灰过曝3档以内，这时暗部能留多少就多少。如果希望未来的某天可以光放照片的，那么还是以暗部测光曝光为优先考虑。综上所述，我认为，真正的胶片玩家，还是应该考虑以传统方式来操作，数字 ...
[46 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-11-20 16:40 Finesea 发表于 2012-11-20 13:55 中午试了一下，用SF6.6.R2；用Other通道；未作任何调整。感觉高光好一些了。这张没做任何调整的片子已经很好了。我扫 PRO160NS 这个卷也是用 OTHER 通道，OTHER 通道里有 PRO160 通道，我用这个通道。理由是 PRO160NS 达不到 PRO 160S 和 PRO160C 的那种专业效果，算是准专业吧。我刚用 SilverFast 这个软件1个月，体会不多。以前一直用 VueScan，刚用 SF 时突然感到这个软件对曝光并不敏感，不如 VS 敏感，明明是曝光欠了的底片扫出来却看不出来因欠曝导致的问题。贴2张也是用 PRO160NS 扫的底片，第1张按200曝光，第2张按100加半档曝光。2张都调了亮度和对比度，第1张没调色，第2张移动 globle color correction 调色，没动曲线，SF 的曲线调色不精确，这点不如 VS，也许我不习惯用它。 . . 本帖最后由晓巴于 2012-11-20 16:41 编辑
[45 楼] edleeyh [泡菜] 12-11-20 14:41 Finesea 发表于 2012-11-20 14:33 首页的图片确实比较讨眼睛喜欢，而且也确实更接近原场景。但这个帖子的目的就是学习讨论后期扫描/前期曝光问题，大家畅所欲言。其实，我和你有同样的问题。在扫描预览时，就发现片子明显有惨白的感觉。我用的SF，一般会只压低中间调。这样扫出来的照片，色调感觉更厚重丰富一些。更养眼，也更加接近实际。你后面扫的两张，感觉白平衡有些问题，略有点发蓝。
[44 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 14:33 edleeyh 发表于 2012-11-20 14:26 为什么我觉得楼主原来扫描的效果挺好，后来的几个反而发灰。为什么？是因为我的显示器问题？首页的图片确实比较讨眼睛喜欢，而且也确实更接近原场景。但这个帖子的目的就是学习讨论后期扫描/前期曝光问题，大家畅所欲言。
[43 楼] edleeyh [泡菜] 12-11-20 14:32 嗯，打开了浏览器色彩管理，还是这样。感觉修改后的活生生把大晴天改成了阴天了。
[42 楼] edleeyh [泡菜] 12-11-20 14:26 为什么我觉得楼主原来扫描的效果挺好，后来的几个反而发灰。为什么？是因为我的显示器问题？
[41 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 14:22 这站是用SF6.6.R2扫描，没有用通道，直出后调整了白平衡，其他未动。光圈 : f/74099368.0 曝光时间 : 74099370.6667 焦距 : 74099370.6667mm
[40 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 14:20 与龙达共舞发表于 2012-11-20 14:09 扫描软件的配置文件里，开机后扫描界面上面就看得到，以EPSON F3200为例，伽马值默认是在1.8，但修改到高或低，明显就看到效果。谢谢！我发完帖子就想起来了
[39 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-11-20 14:09 Finesea 发表于 2012-11-20 14:01 请问与龙共舞兄，伽马值，是不是在PS中调整？怎么做？有点不明白。扫描软件的配置文件里，开机后扫描界面上面就看得到，以EPSON F3200为例，伽马值默认是在1.8，但修改到高或低，明显就看到效果。
[38 楼] WellerPhoto [泡菜] 12-11-20 14:03 Finesea 发表于 2012-11-20 13:55 中午试了一下，用SF6.6.R2；用Other通道；未作任何调整。感觉高光好一些了。不要用other通道，尽量用你拍的胶片通道，如果没有，就在预览的时候把每个通道的效果都试试，甚至其他牌子的胶片通道都可以预览看一下，找到效果最好的那个通道来扫描。
[37 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 14:01 与龙达共舞发表于 2012-11-20 09:32 你试试伽马值设置！另外多数扫描仪扫描会提升曝光值（不知道说法准确不，大意），你再试试拍摄时再减曝拍摄。后期强烈建议不要作，会改变如影调、层次等等，从置顶图看出明显过曝；色彩清淡、层次平平。和光密度没有关系。请问与龙共舞兄，伽马值，是不是在PS中调整？怎么做？有点不明白。
[36 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 13:55 WellerPhoto 发表于 2012-11-20 10:09 强烈建议你用SF扫一下。中午试了一下，用SF6.6.R2；用Other通道；未作任何调整。感觉高光好一些了。本帖最后由 Finesea 于 2012-11-20 13:56 编辑光圈 : f/74099368.0 曝光时间 : 74099370.6667 焦距 : 74099370.6667mm
[35 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 13:46 晓巴发表于 2012-11-20 12:48 看不出曝光和冲洗有问题，扫描时对图像的把握不是很熟练，不知用的什么扫描软件？晓巴兄，你好！用的佳能原厂软件扫描，后期在ACDSee 里做的调整。之前一直把精力放在冲洗的温度控制上，现在刚把冲洗问题解决了，正在研究胶卷和曝光问题。看来现在我应该多注意扫描的问题。
[34 楼] 晓巴 [资深泡菜] 12-11-20 12:48 看不出曝光和冲洗有问题，扫描时对图像的把握不是很熟练，不知用的什么扫描软件？
[33 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-11-20 10:53 Finesea 发表于 2012-11-20 08:35 Muxu8988兄，这张片子我是用点测对白色油漆测光，按照白加黑减，这张已经算是欠了，并没有再增加曝光。在我以前的经验中，这样的场景，我再增加一档曝光应该都是可以的，但目前的结果有点接受不了。原始片子我中午给你。像这种高反光的白色部分，如果是反转，我会点测后+2档拍摄。如果是彩负，我会先测光比，如果光比在5档或6档，那么按照暗部点测的数据，-1档或-1.5档拍摄，这时得到的扫描效果，就会像我之前给出的原始扫描件的参考图。
[32 楼] muxu8988 [资深泡菜] 12-11-20 10:48 tianyuzx 发表于 2012-11-19 22:49 muxu哥我也发现有这问题其实高光细节都在就是不能直接扫出来非要调曲线或者高光阴影很不爽其实银快扫的时候如果选择感光度低一些的负片类型高光部分细节就能直接扫出来但是有时候有些型号的胶片算法算出来色彩还原总是不舒服用真实的胶片型号扫高光又溢出挺无语的不知道你是怎么解决这问题的？叫我MUXU就可以了，“哥”这称呼是说着玩的玩胶卷应该以传统方式来表现，就是光放出片或幻灯，这种方式最能直接反映底片成像效果且损失较小，其中光放是比较繁琐和难度较高的一件事，但是经过放大的摸索后，你才能真正了解和验证一些胶卷的性能。数字化的好处是长时间的无损保存且容易传播，坏处是颜色的正确还原（我发现对于紫色系列，扫描仪基本都扫不出正确的颜色）、观看时色彩、对比度等等的不统一性（显示设备的差异）、当然还有打印照片出现的一系列问题。如果想通过扫描仪得到高质量的图片，需要花费的时间很长，并且对于身体健康的损害相当严重（视力、颈椎腰椎、户外运动减少等），之前上的那张调整过的参考图，花费我40分钟的时间，而且还不能100%放大看，否则会有较明显的操作痕迹，如果给我一卷片子让我调整，我想我是绝对不干的。现在说说彩负的曝光选择。如果你认准数字化，并且愿意这条道走到黑、走到撞墙，而且希望后期数字处理省力的，那么在拍摄时，将场景高光部分设置在中灰过曝3档以内，这时暗部能留多少就多少。如果希望未来的某天可以光放照片的，那么还是以暗部测光曝光为优先考虑。综上所述，我认为，真正的胶片玩家，还是应该考虑以传统方式来操作，数字化就随便弄弄算了，在这里我也没有给出如何解决暗部正好，高光溢出压缩的方法，因为这方法吃力不讨好的
[31 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-11-20 10:26 与龙达共舞发表于 2012-11-20 09:32 你试试伽马值设置！另外多数扫描仪扫描会提升曝光值（不知道说法准确不，大意），你再试试拍摄时再减曝拍摄。后期强烈建议不要作，会改变如影调、层次等等，从置顶图看出明显过曝；色彩清淡、层次平平。和光密度没有关系。补充：伽马值设置的结果也就是后面说的曝光值提升的意思本帖最后由与龙达共舞于 2012-11-20 10:27 编辑
[30 楼] WellerPhoto [泡菜] 12-11-20 10:09 Finesea 发表于 2012-11-20 08:38 我没用VE和SF，用的是佳能原厂软件，后期在ACDSee Pro里调整了曝光、对比度、白平衡等几个常规选项，调整的不是很大。强烈建议你用SF扫一下。
[29 楼] 与龙达共舞 [陈年泡菜] 12-11-20 09:32 你试试伽马值设置！另外多数扫描仪扫描会提升曝光值（不知道说法准确不，大意），你再试试拍摄时再减曝拍摄。后期强烈建议不要作，会改变如影调、层次等等，从置顶图看出明显过曝；色彩清淡、层次平平。和光密度没有关系。本帖最后由与龙达共舞于 2012-11-20 09:34 编辑
[28 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 08:38 WellerPhoto 发表于 2012-11-19 21:24 这个扫描仪的动态扫负片足够了，不知道是底片的问题还是楼主没扫好。我没用VE和SF，用的是佳能原厂软件，后期在ACDSee Pro里调整了曝光、对比度、白平衡等几个常规选项，调整的不是很大。
[27 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 08:36 小樵发表于 2012-11-19 20:31 鼎衡的？话说这张曝光看起来没什么问题呀！最多过1档到1.5档，船上新涂的白油漆在阳光下想照出细节本身就很不容易吧！我是鼎衡的，你是哪位？这张没有增加曝光，只是用点测对高光部分（白漆）测光，然后得到的结果。
[26 楼] Finesea [资深泡菜] 12-11-20 08:35 muxu8988 发表于 2012-11-19 19:46 过曝也有个限度，我觉得过曝一档应该是可以承受的范围。你给我的片子我看了，从直方图上就看出高光部分溢出很多，这种程度的溢出是有问题的，此图的光比不超过6档（吊塔的阴暗部到船体的白色部分），彩负应该能承受这个光比。回头你给我一份原始扫描件，我想应该能够改善目前你认为的问题。我认为，胶卷是否记录下高光细节不应该看扫描件，而应该看底片，毕竟扫描仪的动态会限制底片的宽容度表现。看看此图的直方图，我怎么觉得RGB表现出来的那么怪异呢 Muxu8988兄，这张片子我是用点测对白色油漆测光，按照白加黑减，这张已经算是欠了，并没有再增加曝光。在我以前的经验中，这样的场景，我再增加一档曝光应该都是可以的，但目前的结果有点接受不了。原始片子我中午给你。
[25 楼] tianyuzx [资深泡菜] 12-11-19 22:49 muxu8988 发表于 2012-11-19 17:10 这片子的高光细节都在，回头哥给你弄出来看看。前提是你上的这片是扫描原件。 muxu哥我也发现有这问题其实高光细节都在就是不能直接扫出来非要调曲线或者高光阴影很不爽其实银快扫的时候如果选择感光度低一些的负片类型高光部分细节就能直接扫出来但是有时候有些型号的胶片算法算出来色彩还原总是不舒服用真实的胶片型号扫高光又溢出挺无语的不知道你是怎么解决这问题的？
[24 楼] zzl200002006 [泡菜] 12-11-19 21:25 7200ICE扫的E100VS 制造商 : Uniscan 型号 : FS7200 ICE
[23 楼] WellerPhoto [泡菜] 12-11-19 21:24 这个扫描仪的动态扫负片足够了，不知道是底片的问题还是楼主没扫好。
[22 楼] zzl200002006 [泡菜] 12-11-19 21:19 7200ICE扫的ProFotoXL100