揭秘数码相机真实分辨率！（与本贴主题不符的回复，一律删除）

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[1 楼] taorui001 [泡菜] 12-11-26 09:49 请回贴的色友看清本贴内容再作回复；凡与本贴主题内容不符的回复，一律删除；这个想法萌发于对EPSON 4990扫描仪的精度测试；无论扫描仪的检测结果如何，其所宣称4800DPI的扫描精度己是不争的加了软插值的结果，而又因线阵CCD在技术资料上都称其高于面阵CCD的成像效果，故萌生出检测数码相机真实分辨率的想法！说干就干，遂先找出一台卡片机装上角架，分别用2048、1600、1280、640等四个分辨率进行了实拍测式，现将实测结果对比图发出：此对比图为，将其它三个分辨率的片片统一缩至640大小进行比对，除此外没做任何处理！其比对结果应当相当明显，看不清的朋友可直接观看中心区的截图！将原始图片地址发出，供大家参考： 2048 1600 1280 640 得到此结果后，为了让对比更具说服力，便借了他人的尼康D90一台进行同样的比对，因尼康分辨率只三档，故只有三张，因图表太大不便观看比对结果，故截取中心区域拼图发出：此图比对方式与卡片机比对方式一至，图片只做了缩片截图处理（缩片是全部缩至2144的大小），没做其它任何处理！认真比对结果后能发现，2144与4288右下部份有区别，但区别并不明显；心想单反机还算厚道，没插太多水份；遂关了PS，因之前用看图软件打开过，故顺手按了方向键进行比对，发现画质差异很明显！因观看画面实际比在PS中的较小，故推断缩图后应产生明显差异；打开PS将所有图按2144的65%进行缩图截取比对，真像如下：请大家注意：左上角、中心区域的左下纸没剪齐处、中心区域偏右下、中心区域右下的部份，也可下载原图利用看图软件翻动比对： 2144 3216 4288 仔细观看2144的100%原图，认为以“锐”闻名的尼康不可能在2144的100%原图“锐”度不及一台卡片机640的“锐”度，而能够清晰辨别出画质差异的分辨率为2144的65%，故推断D90的真实分辨率应当为“2144X0.65＝1393.6”左右；以上仅为个人眼观结果，请有专业检测条件的朋友，协助检测一下！（因只能借到D90故以D90说明一普遍问题，并无特指之意）也请有更好检测方法的朋友提出高见！此贴只针对软插值问题进行探讨，请JS及有品牌偏好的色友绕行！本帖最后由 taorui001 于 2014-6-2 09:19 编辑
[53 楼] bljwgd [泡菜] 14-6-1 00:13 taorui001 发表于 2014-5-30 18:53 不解？测试中，高中低都有；不知道您所说低的设定为高的是哪个。中心与边缘的成像对比与镜头有关，会带来误解。且我对比的是同相机、同镜头、同主题、同景别，不同分辨率下的中心焦点的成像画质！以推论数码相机有软插值的问题。不知道您回答的是否与此有关？ D90有三档分辨率。那就用3档，同时拍一个风景。统一在PS里设定为最大。两两对比。应该是一档比一档清晰，如果第三档和第二档毫无分别，那就说明最后的第三档是插值的，第二档是真实像素。如何第三档也比第二档清晰，那么D90就是真实的1200万。不少小底卡片机都是插值。我的尼康L20就是，标称1000万，实测500万。您说得对，对比中心区域即可，。
[52 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-31 19:15 啊色丁发表于 2014-5-31 18:41 厂家早就告诉大家了，目前除了适马的X3外都是马赛克，并且是四个像素为一组的，也不是红黄蓝，没有骗你。首先，非常真诚的感谢您能加入到正常讨论中来！其次说明一下，四个像素一组是厂商的采样率（里面始终会是红、绿、蓝三种色块，只是因色块排列的不同，使某一颜色为2其它两色为一，即2:1:1的采样率；这是标准的有损采样，在电视领域，完整的采样是4:4:4，有损的是4:2:2或4:2:0）无论如何采样，最终对应在像素上的，始终会是某两种颜色是不完整，能过加权运算得出的。而完整采样因感光原件的工艺原因，必需有多个感光原件同时采样才行。在您的指导了，我了解了一下适马的X3；它的思路是正确的，但因它的工艺会使除顶层感光原件外的色彩、层次会有损失！（个人认为，在它三种色彩感光层上应当加一层灰度感光层，来保证灰度信息的完整，其它色彩可以通过加权运算得出，这样更完美；这种感光原件才有可能替代胶卷）最后非常欢迎您能继续探讨！
[51 楼] 啊色丁 [泡菜] 14-5-31 18:41 taorui001 发表于 2014-5-31 04:28 ........ 而厂商在宣传时却是按照CCD的像素点进行宣传；减去见不到光的像素就为有效像素，再除以厂商算法的比率（至少为三，红黄蓝）由此一个1200万像素的实际图片像素最大为400万。（以尼康D90为例：最大分辨率 4288X2848＝12212224 1200万个点，但CCD上是一个像素一种颜色，即照片上的每个点有两种颜色是运算出来的，灰度信息只有所在像素颜色的那一种信息，可以理解为只有一路灰度信息；）厂家早就告诉大家了，目前除了适马的X3外都是马赛克，并且是四个像素为一组的，也不是红黄蓝，没有骗你。
[50 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-31 16:51 啊色丁发表于 2014-5-31 09:35 我不乐意被蒙在鼓里，但你的测试方法是极其可笑的。我让你把D90拍的图片都缩成640480也是按你的方法来延伸的，你试下再说吧。世间高人无数，网络摄像头广告上都写五百万像素，真没几个人信。但单反的像素厂家还真不敢做假的。不信你可以用显微镜放大来数数，而不是用你这可笑的方法来猜。我给glx_zj兄的回复里己经从理论上说明了它的软插，此贴只不过从图片效果上取证；到了您那就是“可笑的方法来猜”，我做电视技术22年，头一回碰到……无语模数转换不是您那么简单算出来的…… 1、把现实或平面按若干等份分划（也可以理解为感光原件的有效像素点） 2、按照无损或有损的比率进行采样；（这里的无损采样为感光原件最大采样，非真正无损；只是忽略掉人眼不可见或不易见的细节下的无损；有损采样把信息按一定损失比率进行采样，然后通过运算得到图像信息，回放给您观看；这也是为什么大家老在讨论层次、景深的原因；在某大片单色的情况下，因算法的不同会导致色彩过渡均化没有层次感，同时也是为什么数码相机拍出来的色彩会鲜艳，而胶卷却是以浓郁来形容；因为感光原件会忽略掉细微的色彩差异，从而用一种数据去记录一片色彩差异细微的颜色，而前后的层次是从一路完整的数据中得到的，这样就会有两路信息缺少层次信息只有颜色信息，所以在具体表现中，各相机因算法不同而不同；这种采样方法从根本上决定了数码不可能无损；RAW的记录方式只是给你在有损采样前提下，没经相机处理的文件格式，并不是真正的无损记录。这种情况早有解决方式即3CCD模式，但是人都知道这种成本不是普通人能接受的；所以才有了现在周而复始的算法升级。） 3、利用8BIT、10BIT、12BIT、16BIT对RGB每通道的每个点记录（您所说的24BIT即三色通道的每个点各占8BIT，实际还应加上ALPHA通道8个BIT也可以理解为透明或灰度通道；这里早先模拟记录的方式是YUV，即一路亮度信息，两路色差信息；）这个地方需要重点说明的是，专业视频设备里有3CCD的概念，即每CCD分别记录一路色彩信息，这样才能保证每通道的色彩及明暗信息都能完整保存，注：非无损保存；这样得到的图像色彩与画面细节要远高于单CCD的；而单CCD是按一定间隔排列的方式记录RGB每通道信息，最终通过运算得到图像，而且不是每像素对应最终画面的点，如果是对应的话，你看到的100%的图像就是由若干红黄蓝的点组成的了；换句简单的话说，这本身就是有损的；到目前为止还没听说哪家公司敢说自家的产品是真正意义上的无损记录或转换！而厂商在宣传时却是按照CCD的像素点进行宣传；减去见不到光的像素就为有效像素，再除以厂商算法的比率（至少为三，红黄蓝）由此一个1200万像素的实际图片像素最大为400万。（以尼康D90为例：最大分辨率 4288X2848＝12212224 1200万个点，但CCD上是一个像素一种颜色，即照片上的每个点有两种颜色是运算出来的，灰度信息只有所在像素颜色的那一种信息，可以理解为只有一路灰度信息；）以上只是口语化的描述，如果您有兴趣，我们可以深入探讨！本帖最后由 taorui001 于 2014-5-31 17:11 编辑*
[49 楼] 啊色丁 [泡菜] 14-5-31 09:35 taorui001 发表于 2014-5-30 21:15 正是因为感光原件没有本质的变化，只依靠算法和其它附属部件的升级；才会让你认为手机的高像素能和APS画幅，甚至全画幅的相机有得一比；而其本质是市场化整为零的营销策略。厂商在销售类似产品时都会以最大像素宣传为主，淡化有效像素的宣传；而我开此贴的目的是探究其产品对于消费者真正有效的还剩多少？如果您乐意蒙在鼓里消费，与我又有何关系？但毕竟还有其他的消费者愿意与我一起探究真相，请您不要恶意干扰、混淆视听，谢谢！我不乐意被蒙在鼓里，但你的测试方法是极其可笑的。我让你把D90拍的图片都缩成640*480也是按你的方法来延伸的，你试下再说吧。世间高人无数，网络摄像头广告上都写五百万像素，真没几个人信。但单反的像素厂家还真不敢做假的。不信你可以用显微镜放大来数数，而不是用你这可笑的方法来猜。
[48 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-31 04:28 glx_zj 发表于 2014-5-31 01:36 请正视技术的发展！不否认有插值，但是细节不是插值就能算出来的。我这里说明一下，135胶卷扫描，4000DPI扫描下来，得到像素是：56003860，大约2200万不到。每个点用24BIT 表达，换不是CMOS的四个点RGGB，每个点，有些像素R\G\B的数值，从旁边借用过来。不排除胶卷冲洗不好，但是从颗粒上，就知道基本抓住了胶片的实质，化学颗粒。楼主“开着手扶撵大奔”，已经解决了135胶卷的24001800的数码化！几年来，技术发展神速！不过，我个人觉得，单反数码在1600万像素时，细节上，基本上就放心替代135胶卷。色彩层次上尚有欠缺（质感上），有待发展！软件补正！您自己都迷糊了模数转换不是您那么简单算出来的…… 1、把现实或平面按若干等份分划（也可以理解为感光原件的有效像素点） 2、按照无损或有损的比率进行采样；（这里的无损采样为感光原件最大采样，非真正无损；只是忽略掉人眼不可见或不易见的细节下的无损；有损采样把信息按一定损失比率进行采样，然后通过运算得到图像信息，回放给您观看；这也是为什么大家老在讨论层次、景深的原因；在某大片单色的情况下，因算法的不同会导致色彩过渡均化没有层次感，同时也是为什么数码相机拍出来的色彩会鲜艳，而胶卷却是以浓郁来形容；因为感光原件会忽略掉细微的色彩差异，从而用一种数据去记录一片色彩差异细微的颜色，而前后的层次是从一路完整的数据中得到的，这样就会有两路信息缺少层次信息只有颜色信息，所以在具体表现中，各相机因算法不同而不同；这种采样方法从根本上决定了数码不可能无损；RAW的记录方式只是给你在有损采样前提下，没经相机处理的文件格式，并不是真正的无损记录。这种情况早有解决方式即3CCD模式，但是人都知道这种成本不是普通人能接受的；所以才有了现在周而复始的算法升级。） 3、利用8BIT、10BIT、12BIT、16BIT对RGB每通道的每个点记录（您所说的24BIT即三色通道的每个点各占8BIT，实际还应加上ALPHA通道8个BIT也可以理解为透明或灰度通道；这里早先模拟记录的方式是YUV，即一路亮度信息，两路色差信息；）这个地方需要重点说明的是，专业视频设备里有3CCD的概念，即每CCD分别记录一路色彩信息，这样才能保证每通道的色彩及明暗信息都能完整保存，注：非无损保存；这样得到的图像色彩与画面细节要远高于单CCD的；而单CCD是按一定间隔排列的方式记录RGB每通道信息，最终通过运算得到图像，而且不是每像素对应最终画面的点，如果是对应的话，你看到的100%的图像就是由若干红黄蓝的点组成的了；换句简单的话说，这本身就是有损的；到目前为止还没听说哪家公司敢说自家的产品是真正意义上的无损记录或转换！而厂商在宣传时却是按照CCD的像素点进行宣传；减去见不到光的像素就为有效像素，再除以厂商算法的比率（至少为三，红黄蓝）由此一个1200万像素的实际图片像素最大为400万。（以尼康D90为例：最大分辨率 4288X2848＝12212224 1200万个点，但CCD上是一个像素一种颜色，即照片上的每个点有两种颜色是运算出来的，灰度信息只有所在像素颜色的那一种信息，可以理解为只有一路灰度信息；） 4、再说说软插值；这个东西从理论上来说就是扩大，因算法不同扩大的效果也不同；它的主要用途有两点：一、满足厂商的营销目的；如果营业员跟你说这相机真实拍出来的画面是1280X720您会买吗？但它插完了后营业员说这相机的最大分辨率是5120X2880，而且它是1300万像素的相机，您是不是会想：嗯，科技发达了，比我之前买的300百万像素的相机好多了；（但对于我来说它就是一个东西。它与你之前的相机的差异，只不过是把以前算法里没记录的东西，记录下来了而己；只不过是现在相机的运算能力提高了，储存能力提高带来的结果；感光原件没有本质的提升！这在之前是有差别的，但到了运算能力和储存能力远远超出感光原件能力的今天，问题就出来了！没有足够的细节，供你记录和运算了乍办？RAW出来了，HDR模式出来了，这能顶多大会功夫？）二、满足商业需要；用专业的扩图算法，降低商业投入成本；降低专业人员工作难度。这是它唯一有含金量的地方；最后不仅仅是您，只能个人觉得数码能替代135胶卷，全世界的人也只能在个人使用的角度上这么说；因为从技术角度上来说，这是更本不可能的！为什么？因为能把胶卷记录下来的光学信息，完整记录或扫描出来的感光原件还没生产出来（换句话说，接近这个目标最少要四块感光原件同时工作，如同尼康扫描仪、电子分光仪工作原理一样，需要分别对RGB及灰度信息分别作完整记录，最终合成才行，这对现代科技而言是成本问题，没有这个市场支撑，根本就不会去研发它），能在您按下快门就能运算出这种图像结果的CPU也还没生产出来；您所得出的结论是建立在人眼观看前提下完成的；但就科技发展而言，您的眼观需要满足不了它研发这种高科技的成本需求。所以我才会说正视（我所说正视的意义，是不掺杂个人主观意愿下完成的）就如同我一直强调，此贴是讨论数码相机的真实分辨率一样；为什么大家非把技术讨论贴跟胶卷、手机的成像搅到一起去？为什么不能就感光原件本身的技术作真实有效的测试和讨论？絮絮叨叨说了一堆基本技术知识；目的只有一个，希望大家能够明白买数码产品时，有多少钱是花在正儿八经的地方上了；如果大家非要在个人主观意识上继续争画质，当我啥也没说就好；但请别在此贴讨论，我希望此贴是有点含金量的技术讨论贴！最后再次感谢您的回复！本帖最后由 taorui001 于 2014-5-31 04:57 编辑
[47 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-31 01:36 请正视技术的发展！不否认有插值，但是细节不是插值就能算出来的。我这里说明一下，135胶卷扫描，4000DPI扫描下来，得到像素是：56003860，大约2200万不到。每个点用24BIT 表达，换不是CMOS的四个点RGGB，每个点，有些像素R\G\B的数值，从旁边借用过来。不排除胶卷冲洗不好，但是从颗粒上，就知道基本抓住了胶片的实质，化学颗粒。楼主“开着手扶撵大奔”，已经解决了135胶卷的24001800的数码化！几年来，技术发展神速！不过，我个人觉得，单反数码在1600万像素时，细节上，基本上就放心替代135胶卷。色彩层次上尚有欠缺（质感上），有待发展！软件补正！本帖最后由 glx_zj 于 2014-5-31 01:43 编辑
[46 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 21:15 啊色丁发表于 2014-5-30 20:14 楼主把D90拍的图片全部缩成640480比比看吧，比完了你会发现，D90真实分辨率是640480。正是因为感光原件没有本质的变化，只依靠算法和其它附属部件的升级；才会让你认为手机的高像素能和APS画幅，甚至全画幅的相机有得一比；而其本质是市场化整为零的营销策略。厂商在销售类似产品时都会以最大像素宣传为主，淡化有效像素的宣传；而我开此贴的目的是探究其产品对于消费者真正有效的还剩多少？如果您乐意蒙在鼓里消费，与我又有何关系？但毕竟还有其他的消费者愿意与我一起探究真相，请您不要恶意干扰、混淆视听，谢谢！
[45 楼] 啊色丁 [泡菜] 14-5-30 20:14 taorui001 发表于 2014-5-30 20:08 朋友，我有点佩服您的理解能力！我的主题在说数码相机的软插值问题，您能跑到手机与数码相机的画质比上去！如果您想讨论您的问题，可以单开个贴子讨论；如果您想证明您的手机没有软插值，请用您的手机用不同的分辨率，在相同景别的情况下，上脚架拍摄相同的物体；然后对比您不同分辨率的照片，看看哪张清楚哪张不清楚。最后麻烦请您抬头看一眼标题“揭秘数码相机真实分辨率！”谢谢！楼主把D90拍的图片全部缩成640480比比看吧，比完了你会发现，D90真实分辨率是640480。
[44 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 20:08 啊色丁发表于 2014-5-30 19:54 楼主用808手机拍一张全像素的，再用D90拍一张全像素的。要求两张拍同一景，取景大小相同。然后百分之百比下分辨率，如果808在分辨率上比D90差，说明808是插值的。如果808在分辨率上比D90好，说明808像素明显比D90多。朋友，我有点佩服您的理解能力！我的主题在说数码相机的软插值问题，您能跑到手机与数码相机的画质比上去！如果您想讨论您的问题，可以单开个贴子讨论；如果您想证明您的手机没有软插值，请用您的手机用不同的分辨率，在相同景别的情况下，上脚架拍摄相同的物体；然后对比您不同分辨率的照片，看看哪张清楚哪张不清楚。最后麻烦请您抬头看一眼标题“揭秘数码相机真实分辨率！”谢谢！
[43 楼] 啊色丁 [泡菜] 14-5-30 19:54 taorui001 发表于 2014-5-30 18:56 拍的牛叉是指的画质还是效果？您可以用该手机拍同主题、同景别不同分辨率的照片做细致对比！最后希望您看清内容再发表评论！楼主用808手机拍一张全像素的，再用D90拍一张全像素的。要求两张拍同一景，取景大小相同。然后百分之百比下分辨率，如果808在分辨率上比D90差，说明808是插值的。如果808在分辨率上比D90好，说明808像素明显比D90多。
[42 楼] zkh96 [泡菜] 14-5-30 19:13 glx_zj 发表于 2014-5-30 14:31 考虑到18MM焦距拍摄（虽然转到135全画幅，等效27MM焦距），而胶片扫描结果是35MM焦距，所以2400万的D3200，已经超过4000DPI胶片扫描效果。这还要看你是用什么胶卷拍的,个人觉得反转片好于负片。胶卷有没有过期？冲洗条件如何？这些都会影响最终的扫描效果。
[41 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 19:08 glx_zj 发表于 2014-5-30 14:31 考虑到18MM焦距拍摄（虽然转到135全画幅，等效27MM焦距），而胶片扫描结果是35MM焦距，所以2400万的D3200，已经超过4000DPI胶片扫描效果。朋友是否没看清内容？我前面说的是通过对胶片扫描发现扫描仪有软插值现象，拓展到测试数码相机是否有软插值的问题；我的结论是扫描仪与数码相机都有软插值；并没去比较胶卷与数码相机的画质，请您正视！谢谢
[40 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 19:03 glx_zj 发表于 2014-5-29 22:28 再问楼主不同分辨率拍摄是时是否用实时显示加收手动对焦，并放三脚架上杜绝震动？手动实时对焦也避开了相机对焦模块的误差。上脚架+预升、锁焦；我是希望大家能自己测试，鉴定结果；毕竟我只用了两台机做测试本帖最后由 taorui001 于 2014-5-30 19:04 编辑
[39 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 19:01 glx_zj 发表于 2014-5-29 22:16 楼主对比方法成问题，正如前面某位说的，不能缩小分辨率对比，缩小时，会有模糊化的情况，将小图放大，就知道哪种分辨率细节多看来朋友对缩图了解不够！缩图的方法有很多种，不是每种都会模糊；比如苹果的视网膜屏就是将四个像素合并为一个像素显示的算法！
[38 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 18:56 啊色丁发表于 2014-5-30 14:42 为什么那个手机808拍的片子那么牛叉呢？如果是插值的别家不会插么？拍的牛叉是指的画质还是效果？您可以用该手机拍同主题、同景别不同分辨率的照片做细致对比！最后希望您看清内容再发表评论！
[37 楼] taorui001 [泡菜] 14-5-30 18:53 bljwgd 发表于 2014-5-30 15:55 楼主确实测试反了。应该把低的统一设定为高的，才能更好的展现细节。中心边缘都要仔细对比。欢迎实事求是的探讨不解？测试中，高中低都有；不知道您所说低的设定为高的是哪个。中心与边缘的成像对比与镜头有关，会带来误解。且我对比的是同相机、同镜头、同主题、同景别，不同分辨率下的中心焦点的成像画质！以推论数码相机有软插值的问题。不知道您回答的是否与此有关？本帖最后由 taorui001 于 2014-5-30 19:12 编辑
[36 楼] bljwgd [泡菜] 14-5-30 15:55 楼主确实测试反了。应该把低的统一设定为高的，才能更好的展现细节。中心边缘都要仔细对比。欢迎实事求是的探讨
[35 楼] 啊色丁 [泡菜] 14-5-30 14:42 taorui001 发表于 2012-12-19 16:50 我只希望各位色友，不要因为JS的鼓吹，片面的认为数码的发展有多迅猛，而把包包里的钱钱送给了小日本去买军火，而自己得到的只不过是升级版的软件罢了。为什么那个手机808拍的片子那么牛叉呢？如果是插值的别家不会插么？
[34 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:31 考虑到18MM焦距拍摄（虽然转到135全画幅，等效27MM焦距），而胶片扫描结果是35MM焦距，所以2400万的D3200，已经超过4000DPI胶片扫描效果。
[33 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:26 图片各自放大到100%做对比
[32 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:20 胶片中心比对处，4000DPI扫描
[31 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:17 F70 AF35-70,35-4.5，在35MM处拍摄，应该是最大光圈，整幅
[30 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:14 画面100%取对比地方
[29 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-30 14:12 今天，添加证据： nikon D3200,18-135AFS G头，在18MM，最大光圈拍摄，这个是整幅画面
[28 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-29 22:45 再问楼主不同分辨率拍摄是时是否用实时显示加收手动对焦，并放三脚架上杜绝震动？手动实时对焦也避开了相机对焦模块的误差。
[27 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-29 22:31 再问楼主不同分辨率拍摄是时是否用实时显示加收手动对焦，并放三脚架上杜绝震动？手动实时对焦也避开了相机对焦模块的误差。
[26 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-29 22:28 再问楼主不同分辨率拍摄是时是否用实时显示加收手动对焦，并放三脚架上杜绝震动？手动实时对焦也避开了相机对焦模块的误差。
[25 楼] glx_zj [资深泡菜] 14-5-29 22:22 我在d3200出来后，最大分辨率拍摄结果，细节已经多于135负片4000dpi扫描。当然，是用实时显示放大手动对焦下拍摄，杜绝反光板的震动。