别再发那些锐得掉锯齿的图了。这才是DP1M真正的锐度。

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[1 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-26 17:02 IR终于有DP系列的样片了！使用DCRAW解码，PS调色平衡以下内容由发烧钉于 2012-11-27 11:36 补充严重PS:此贴不讨论色彩！只讨论没锐化之前的锐度。
[55 楼] overdrunk [泡菜] 12-11-30 11:19 雷力发表于 2012-11-30 10:52 是什么点？R,B,G? 虽然显示器每个像素点都有三个显示像素，但是显然显示器的分辨率是三点合一后的分辨率，而不是像马赛克声称的分辨率。像马赛克这样的像素分布，按显示器的分辨率区分的话，应该是声称的除以4.
[54 楼] deo7655 [泡菜] 12-11-30 10:59 雷力发表于 2012-11-30 10:52 是什么点？R,B,G? 虽然显示器是rgb共同组成一个像素点来显示，但是很显然，分辨一个图像的单个像素点还是很容易的。这个像素点的感觉和马赛克相机拍出的像素点截然不同。马赛克没法用“一个”像素点来说的。
[53 楼] 雷力 [陈年泡菜] 12-11-30 10:52 deo7655 发表于 2012-11-30 10:47 x3在显示器看100%的时候有的点就是只有一个像素点。是什么点？R,B,G?
[52 楼] deo7655 [泡菜] 12-11-30 10:47 雷力发表于 2012-11-30 10:43 X3的每个点在你显示器上看是不是插值为马赛克的？ x3在显示器看100%的时候有的点就是只有一个像素点。
[51 楼] 雷力 [陈年泡菜] 12-11-30 10:43 deo7655 发表于 2012-11-30 10:33 x3最好的地方是每个像素点都是有效的，基本同样的面积上不像马赛克那种四个点差值计算为四个点。所以x3即使锐化的漂亮，那也是有底气在里面，马赛克怎么锐也没法比。 X3的每个点在你显示器上看是不是插值为马赛克的？
[50 楼] deo7655 [泡菜] 12-11-30 10:33 x3最好的地方是每个像素点都是有效的，基本同样的面积上不像马赛克那种四个点差值计算为四个点。所以x3即使锐化的漂亮，那也是有底气在里面，马赛克怎么锐也没法比。
[49 楼] 八根儿 [泡菜] 12-11-30 00:50 GoodSpeed99 发表于 2012-11-29 23:24 我倒是不觉得我们是什么大牛，在图像处理方面我们倒是做了很多努力，但是真正做到很好用还有很长的路可走，Musemage我们希望在GPU上实现Photoshop的一些比较专业的东西，包括选区，层，蒙版和通道。虽然现在这些东西都有了，但是像Photoshop那样和滤镜等整合为一个有机的整体还有很多工作要做。GPU的速度是最大的红利，但是GPU相关的问题解决起来确实十分头痛，包括超时，极复杂的内存管理，undo/redo。现在软件还是基本上成形了，不过还有很多需要加强的地方。另外使用GPU的最大问题是不像是别的代码可以从开源的地方照搬一些算法，所有的算法必须自己重写，毕竟在CPU和GPU上运行完全不一样，工作量相当大。在RAW方面我们也下了些功夫，虽然我们的RAW前端用了DCRAW以便支持尽可能多的相机，不过在关键的解马赛克上使用的比AHD（这是DCRAW内置的最好的一个算法）更高级一些的算法，可以相当大程度地避免条纹和彩色干扰。我们和别的软件处理RAW的方式还是挺不一样，我们是一次把RAW数据完全解码出来在GPU内存里面处理，所以解码完成，所有的调节速度都会很快。希望我们能够解决X3F的格式，这样既不用忍受SPP这个垃圾软件了。SPP软件漏洞太多，性能优化严重不足，速度慢是一个方面，动不动崩溃就很让人反 ... 楼上牛人！这里也有个牛人，做的小软件能解所有raw样，你们可以切磋吧：http://www.bykeer.com/app/bkviewer/
[48 楼] GoodSpeed99 [泡菜] 12-11-29 23:24 我倒是不觉得我们是什么大牛，在图像处理方面我们倒是做了很多努力，但是真正做到很好用还有很长的路可走，Musemage我们希望在GPU上实现Photoshop的一些比较专业的东西，包括选区，层，蒙版和通道。虽然现在这些东西都有了，但是像Photoshop那样和滤镜等整合为一个有机的整体还有很多工作要做。GPU的速度是最大的红利，但是GPU相关的问题解决起来确实十分头痛，包括超时，极复杂的内存管理，undo/redo。现在软件还是基本上成形了，不过还有很多需要加强的地方。另外使用GPU的最大问题是不像是别的代码可以从开源的地方照搬一些算法，所有的算法必须自己重写，毕竟在CPU和GPU上运行完全不一样，工作量相当大。在RAW方面我们也下了些功夫，虽然我们的RAW前端用了DCRAW以便支持尽可能多的相机，不过在关键的解马赛克上使用的比AHD（这是DCRAW内置的最好的一个算法）更高级一些的算法，可以相当大程度地避免条纹和彩色干扰。我们和别的软件处理RAW的方式还是挺不一样，我们是一次把RAW数据完全解码出来在GPU内存里面处理，所以解码完成，所有的调节速度都会很快。希望我们能够解决X3F的格式，这样既不用忍受SPP这个垃圾软件了。SPP软件漏洞太多，性能优化严重不足，速度慢是一个方面，动不动崩溃就很让人反感。 yayongm 发表于 2012-11-27 02:36 我靠,我还以为只有我没睡呢...呵呵...先握个爪... 咱严肃点儿讨论: 1.X3F的解码本来就是一个技术活.貌似这个技术活连DCRAW的作者都承认搞不定,所以,拿这个来解X3F确实有点儿扯淡.同样,GoodSpeed99同学貌似是一个图形技术方面的大牛(用GPU解码,很牛啊),有他的证实,我想你心里也应该有底. 2.这个对比从一开始就非常,严重,逆天的不公平,如同拿个跑车在赛道上去虐F15,或者说让喷气发动机喝汽油跟超跑比赛,总之,这事完全是扯淡的两个事情. 3.既然不公平,那结果就很简单,您说谁NB谁就NB,这个我就不辩解了,毕竟我智商比较低,硬伤啊...哈哈... 4.正在下载Musemage,下来看看.呵呵...
[47 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-29 20:08 oxfan 发表于 2012-11-29 20:00 楼主您要讨论这个，建议换一个论坛，找个真正懂的地方来说吧，在这里只会落得老蛙口水喷满脸。建议发到Dpreview，Decode的作者会出来跟您对话。多谢指点。可惜锯齿英语都不知道怎么说-_-#……专业英语哈很欠缺啊
[46 楼] oxfan [泡菜] 12-11-29 20:00 楼主您要讨论这个，建议换一个论坛，找个真正懂的地方来说吧，在这里只会落得老蛙口水喷满脸。建议发到Dpreview，Decode的作者会出来跟您对话。
[45 楼] wooyu [泡菜] 12-11-28 20:44 傻13LZ 整天拿DCRAW 来装逼，你对DCRAW真了解多少？拿着鸡毛当令牌。你直到X3的感光原理么？3层感光的数据，一定要通过SPP来整合，这里面涉及到一定的算法。你以为就是简单的三原色叠加？年轻人，兔羊兔乃姨夫~
[44 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 12-11-28 16:10 不知DCRAW是啥的路過.......
[43 楼] 虚竹先生 [泡菜] 12-11-27 19:12 楼主得罪了一大帮人，够你好受的。
[42 楼] yayongm [资深泡菜] 12-11-27 13:47 发烧钉发表于 2012-11-27 03:58 1+1=2一定要数学专业才知道吗？既然想严谨点儿搞明白为啥1+1=2,那就认真点: 1.从用户角度讲,像猪猪大侠一样说:我没用某个相机拍过10000张照片,我都不敢跟你们瞎讲神马色彩,锐度等等...楼主,您用Sigma家的哪款相机拍过10000张照片? 2.从技术角度讲,您也可以像GoodSpeed99一样,开发一款您自己认为公平可靠,可以干翻Sigma,甩开Sigma八条街的解码软件来支撑您的理论.有的话,告诉我去下载,当然,不用DCRAW是最NB的. 3.从理论角度讲,您也可以像johny一样,讨论采用何种更合理的方式(比如神马单色激光)还有一大堆我所不理解的光学科普理论来解释色谱的连续性等等一堆问题. 4.从气势角度讲,您也可以像end一样:看不懂,玩不转,不要在这儿唧唧歪歪,赶紧去看眼科,精神科神马科的... 但是,您不能随便拿个毫无意义的照片来说:你看看,就这破水平,一边儿玩儿去...这不能体现您很NB,反而是SB... 我咋又啰嗦这么多呢?啥时候变话痨啦?打住,这个帖子再也不回鸟...
[41 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 11:37 三人居发表于 2012-11-27 10:00 我用SPP5.3.2软件看的图，正常色的嘛此帖只讨论锐度，与色彩无关。
[40 楼] X3er [资深泡菜] 12-11-27 10:37 X3F不用SPP解？不懂X3就别在这丢人现眼了。
[39 楼] 三人居 [资深泡菜] 12-11-27 10:00 发烧钉发表于 2012-11-26 18:52 我说的就是这种锐化得掉渣的图！太假了。我用DCRAW默认解码（IR的图也是这种偏青的）我用SPP5.3.2软件看的图，正常色的嘛
[38 楼] eazo [泡菜] 12-11-27 08:11 这种帖子还有必要跟着瞎麽唧吗？让丫自动沉了吧。
[37 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 03:58 yayongm 发表于 2012-11-27 03:17 不管用什么方法,我绝对不信你比Sigma的研发人员更了解Sigma的产品... 这样说其实就没啥意思了,还是老老实实用SPP解图片吧... 还有,别拿X3F图片跟这个比和那个比啦,也没啥意思... 1+1=2一定要数学专业才知道吗？
[36 楼] yayongm [资深泡菜] 12-11-27 03:17 发烧钉发表于 2012-11-27 03:05 通过24色卡校验，丝毫没问题。颜色绝对准了。连GF2都不能用24色卡（那玩意解码比X3更难！）不管用什么方法,我绝对不信你比Sigma的研发人员更了解Sigma的产品... 这样说其实就没啥意思了,还是老老实实用SPP解图片吧... 还有,别拿X3F图片跟这个比和那个比啦,也没啥意思... 本帖最后由 yayongm 于 2012-11-27 03:19 编辑
[35 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 03:05 通过24色卡校验，丝毫没问题。颜色绝对准了。连GF2都不能用24色卡（那玩意解码比X3更难！）
[34 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 02:59 yayongm 发表于 2012-11-27 02:36 我靠,我还以为只有我没睡呢...呵呵...先握个爪... 咱严肃点儿讨论: 1.X3F的解码本来就是一个技术活.貌似这个技术活连DCRAW的作者都承认搞不定,所以,拿这个来解X3F确实有点儿扯淡.同样,GoodSpeed99同学貌似是一个图形技术方面的大牛(用GPU解码,很牛啊),有他的证实,我想你心里也应该有底. 2.这个对比从一开始就非常,严重,逆天的不公平,如同拿个跑车在赛道上去虐F15,或者说让喷气发动机喝汽油跟超跑比赛,总之,这事完全是扯淡的两个事情. 3.既然不公平,那结果就很简单,您说谁NB谁就NB,这个我就不辩解了,毕竟我智商比较低,硬伤啊...哈哈... 4.正在下载Musemage,下来看看.呵呵... 搞不定的是颜色，是纵深问题。X3在锐度方面，RAW直接呈现最真实的样子，比拜耳矩阵简单多了。拜耳矩阵还需要猜色，因此会引起锐度的不确定性。
[33 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 02:57 GoodSpeed99 发表于 2012-11-27 00:48 我们在写Musemage的时候研究了好久X3的RAW的问题。DCRAW的解码一直有问题，不能读出机身的设置，直接解出来的色平衡完全不能看，整体发灰，矫正的难度比较大。DCRAW作者自己也说X3F的文件直接解出来会十分灰，因为这些问题没有解决，我们目前屏蔽了X3F的RAW文件。DCRAW有非常多的参数，不知道你用了那一些？另外，你所说的锐化的问题，我不同意。更多的细节是靠锐化无法实现的，Photoshop里面的USM锐化算是非常经典的锐化工具，别的相机不管怎么锐化也达不到SPP解X3F RAW文件出来的细节程度。我感觉X3的色彩要弄准，24色卡校正一下就好了哈哈。我去试试.......不过成功率不高，因为线性对应关系肯定不是拜耳那么简单
[32 楼] yayongm [资深泡菜] 12-11-27 02:36 发烧钉发表于 2012-11-27 02:21 锐度和颜色是两个维度的评价.....我此帖仅仅在讨论画面平面方向的问题，颜色是垂直于画面方向的维度问题。这两个问题是垂直的，完全可以分开讨论啊。我靠,我还以为只有我没睡呢...呵呵...先握个爪... 咱严肃点儿讨论: 1.X3F的解码本来就是一个技术活.貌似这个技术活连DCRAW的作者都承认搞不定,所以,拿这个来解X3F确实有点儿扯淡.同样,GoodSpeed99同学貌似是一个图形技术方面的大牛(用GPU解码,很牛啊),有他的证实,我想你心里也应该有底. 2.这个对比从一开始就非常,严重,逆天的不公平,如同拿个跑车在赛道上去虐F15,或者说让喷气发动机喝汽油跟超跑比赛,总之,这事完全是扯淡的两个事情. 3.既然不公平,那结果就很简单,您说谁NB谁就NB,这个我就不辩解了,毕竟我智商比较低,硬伤啊...哈哈... 4.正在下载Musemage,下来看看.呵呵... 本帖最后由 yayongm 于 2012-11-27 02:37 编辑
[31 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 02:21 yayongm 发表于 2012-11-27 02:12 举个不恰当的例子,同样的食材,你做出的回锅肉没有专职厨师做得好吃,你总不能说: 味道方面是不严谨,但是食材,佐料是不会出错的,一个青菜就是一个青菜,不同于..... 锐度和颜色是两个维度的评价.....我此帖仅仅在讨论画面平面方向的问题，颜色是垂直于画面方向的维度问题。这两个问题是垂直的，完全可以分开讨论啊。
[30 楼] yayongm [资深泡菜] 12-11-27 02:12 发烧钉发表于 2012-11-27 01:11 颜色方面是不严谨。但是RAW的数据是不会出错的，一个点就是一个点，不同于拜耳阵列需要运算后锐化。输出的文件，就是RAW本身，不需要锐化。所有锐化算法看似增加了锐度，实际上是毁掉了细节。举个不恰当的例子,同样的食材,你做出的回锅肉没有专职厨师做得好吃,你总不能说: 味道方面是不严谨,但是食材,佐料是不会出错的,一个青菜就是一个青菜,不同于.....
[29 楼] yayongm [资深泡菜] 12-11-27 02:08 发烧钉发表于 2012-11-27 01:07 不管用什么锐化，我认为都无法超过我发的那张原片。已经没法再锐了... 我也用DCRaw解过DP1M的X3F的文件,我知道是什么情况. 从技术角度,我支持GoodSpeed99,毕竟我也编译过最新版的DCRAW.从应用角度,我支持其它的老鸟,建议你用用Sigma的相机.从用户角度,我也希望有第三方软件能对X3F有更好的支持,但是在目前的情况下,IR这些的支持简直就是渣!!!
[28 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 01:11 GoodSpeed99 发表于 2012-11-27 00:50 用DCRAW来解码本身就是不严肃的。DCRAW对X3F支持挺差劲的。大部分使用DCRAW的软件都屏蔽了X3F文件的支持。这也是为何现在大家暂时只能用SPP的原因。颜色方面是不严谨。但是RAW的数据是不会出错的，一个点就是一个点，不同于拜耳阵列需要运算后锐化。输出的文件，就是RAW本身，不需要锐化。所有锐化算法看似增加了锐度，实际上是毁掉了细节。
[27 楼] 发烧钉 [资深泡菜] 12-11-27 01:07 GoodSpeed99 发表于 2012-11-27 00:48 我们在写Musemage的时候研究了好久X3的RAW的问题。DCRAW的解码一直有问题，不能读出机身的设置，直接解出来的色平衡完全不能看，整体发灰，矫正的难度比较大。DCRAW作者自己也说X3F的文件直接解出来会十分灰，因为这些问题没有解决，我们目前屏蔽了X3F的RAW文件。DCRAW有非常多的参数，不知道你用了那一些？另外，你所说的锐化的问题，我不同意。更多的细节是靠锐化无法实现的，Photoshop里面的USM锐化算是非常经典的锐化工具，别的相机不管怎么锐化也达不到SPP解X3F RAW文件出来的细节程度。不管用什么锐化，我认为都无法超过我发的那张原片。已经没法再锐了...