自己动手,丰衣足食
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[204 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-28 07:13
shenshenshenshen 发表于 2017-9-27 23:19
屋脊一帮子黑白※※※没必要去提醒解释卤鸡变化。人家压根不念你的好。让他们一辈子活在D23里继续无知无畏多好。
这黑白板块是半是数码了吧。这是个趋势。
俺从黑白板块里搬家走人。就是看不惯这里的风气。
轻轻地婶走了,一如婶翩翩地来;
红旗横扫黑白之土帽儿,绿灯笑叹天边的云彩。
本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-9-28 07:26 编辑

[203 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-27 23:19
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[202 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-27 09:26
shenshenshenshen 发表于 2017-9-27 02:38
乐凯航空据说也那个样。
数码相机要靠机内HDR算法的。
感光原件板非常的薄。没纵深之说。算法也不很支持溢出管理。所以数码黑白比银盐黑白味道单薄。
各厂厂家虽然在模拟算法上改进了不少了。但是还远远不够。
就跟人工翻译软件的智能一样。还远达不到要求。
最近我看福马那个胶卷的档案,它使用了双层的感光乳剂,一层是低感光度,一层高感光度,我认为这种设计其实和数码的HDR是一样的,只不过这回是两个响应曲线的叠加。我觉得如果他们愿意,搞个三层其实影调还能更丰富,不过层数多了,锐度也就下来了。
[201 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-27 09:19
虎朋狗友 发表于 2017-9-27 08:02
这张Pyrocat HD的水波纹效果如何?我网上扒来别人的片子。
浪太多了,一片白啦……我说的是水面的那种起伏,不要水花。
[200 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-27 08:02
alexanderwangs 发表于 2017-9-26 19:01
我就是看到了雷电露配狗屁3那个水波纹还有金属表面的效果才欲罢不能的啊。看动力学曲线,TX配HC110B,还有菲尼酮S应该也有类似效果。不过颗粒度啥的差别就更大了。
这张Pyrocat HD的水波纹效果如何?我网上扒来别人的片子。
[199 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-27 07:51
alexanderwangs 发表于 2017-9-26 22:56
应该不是透过,而是乳剂靠得前一面纸上的字印上了。
当然是那样。我只是瞎贫而已。卷片和背纸的拓扑学关系在黑暗中有时会出现倒错。无忌上有个帖子,说的是胶片使用中出糗。有一位提到给显影罐轴心上完片盖上盖打开灯,才发现胶卷扔在地上,上进去的是背纸。
[198 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-27 02:38
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[197 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 22:56
虎朋狗友 发表于 2017-9-26 22:51
成语新解:力透纸背。普爷以后卷片的背纸都留着,练书法用。
应该不是透过,而是乳剂靠得前一面纸上的字印上了。
[196 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 22:56
shenshenshenshen 发表于 2017-9-26 20:45
如果你的高光普通。正冲头显无融银剂是打不透的。
俺们圈里多次试验大光比白物体的正冲头显无融银剂的表现。得出的这个结论。
俺管它叫高光缓冲性。不考虑落在几区。就个看小白帽入射。效果妥妥的。
小白们老也搞不明白正冲的好处。-----全密度显影--空间很大。。。。不是付冲那有限制的印放用半密度显影。关于这点,红宝书也没完全讲透彻的。阿帕那个著名贴多年了,关于这点一直没有详细的资料。
外国教科书说事详细,但是很好的融汇概括的能力不多。串起来可不容易。屋脊上读透红宝书的不多。更何况以前常年浏览国内感光感光材料杂志的。感光化学这东西,是科学。俺觉得比俺的高压电工理论深奥多了。
以前俺对桌有个小姑娘留英学环保的。还能讨论讨论。后来俺工作调动。身边带都是国内电力院校出来的。化学显影压跟无从聊起。
密度上撒开干和搂着来,那个容易?
看惯了那个反差层次,回头再来看负片,啥都不是。
我觉得卷和卷不同,效果也不一样。乐凯,狗屁三,14分钟,D19妥妥双面追击完成。到了Polypan F,需要半个小时。Acros我用了俩小时也没能完成双面追击测试。正片给我的最大魅力在于暗部超多的细节,无论相纸还是显示屏都没法达到的动态范围。PloypanF 冲完后,虽然乳剂很薄,但是天空过曝了好几档,还是能清晰看到太阳那个小圆圈。同时树荫下的东西都能看清楚。这个空间我打赌数码相机肯定做不到。我刚买了PANF,看帖子说是冲好了能有接近4.0的密度范围,等机器药品齐了我就做个记录能力测试。就怕一卷36张都完了还没能搞定……
[195 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-26 22:51
润普 发表于 2017-9-26 20:26
120胶片上有背纸的印字,伊尔福也逃不过去呀,看来这是普遍现象啦,
成语新解:力透纸背。普爷以后卷片的背纸都留着,练书法用。
[194 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 22:04
shenshenshenshen 发表于 2017-9-26 20:30
69算一般120机器了,不说612,617了。
觉得TX400颗粒大。可以hp5。紧急对付着。fp4也行。
当然,110略加改造也可以搞搞细颗粒版本的说。
负片用药。其中乾坤最大。别太拘泥。
等你一耍起吊挂冲叶片就知道了。
我的经验是在粗颗粒药剂里面加银溶剂就可以搞定,比如硫养,或者少许的定影剂。或者可以干脆搞点三乙醇胺之类的弱螯合剂配制浓缩液,可能就有更多改善了,比如510Pyro就是这个样子。
[193 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 21:41
虎朋狗友 发表于 2017-9-26 19:37
TMX 100不清楚,400是明说改进了。银颗粒更细,曝光宽容度比以前高,片基在冲洗前看着蓝黑色更深,增加了对紫外线的阻断。这是在B&H上公布的。听着都是好消息。厂家当然是报喜不报忧。去年爆出的柯达120卷片背纸印字转移到胶片上的事可是真的。TMX 100/400, TRI-X全部中招。
背字一开始我以为是后边的字透到前面,后来想了想觉得应该是乳剂面接触的那一面背纸上的颜料脱落导致的。当时的GP3 120胶卷我都是拍完立刻仍在一个装了不少干燥剂的盒子里。背字大都是由潮湿引发的。
[192 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-26 20:45
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[191 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-26 20:30
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[190 楼] 润普 [资深泡菜]
17-9-26 20:26
虎朋狗友 发表于 2017-9-26 19:37
TMX 100不清楚,400是明说改进了。银颗粒更细,曝光宽容度比以前高,片基在冲洗前看着蓝黑色更深,增加了对紫外线的阻断。这是在B&H上公布的。听着都是好消息。厂家当然是报喜不报忧。去年爆出的柯达120卷片背纸印字转移到胶片上的事可是真的。TMX 100/400, TRI-X全部中招。


120胶片上有背纸的印字,伊尔福也逃不过去呀,看来这是普遍现象啦,
[189 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-26 19:37
alexanderwangs 发表于 2017-9-26 18:58
在药剂上,柯达也比较实在的,MSDS里面基本成分都说明了,12F只有LC29把药说得比较多,其它的两三行就搞定了,D76都比那复杂。不过最近听北京这边的小道消息说TMX的配方改了,大不如从前了,也就TX还能凑合用用了。不知真假,不过最近还是得摸索个方法用派森的相纸药冲个PANF的反转。我这人有个毛病,就是不喜欢显影里面加定影剂,虽然卤剂吃透了,但是锐度下降啊。好好的银不用来成像都沉药剂下面算个毛线。不明白原厂都是咋想的。
TMX 100不清楚,400是明说改进了。银颗粒更细,曝光宽容度比以前高,片基在冲洗前看着蓝黑色更深,增加了对紫外线的阻断。这是在B&H上公布的。听着都是好消息。厂家当然是报喜不报忧。去年爆出的柯达120卷片背纸印字转移到胶片上的事可是真的。TMX 100/400, TRI-X全部中招。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-9-26 19:52 编辑

[188 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 19:01
shenshenshenshen 发表于 2017-9-26 02:22
雷电路适用于颗粒细,反差大的卤鸡。俺当年在哪乐凯120刚进门。HB17用不好的时候,重点用雷电路。要不俺
大太阳下的乐凯就别打算拍了。
俺一直对底片卤鸡和配套药的考验原则就是大太阳下的白色金属物体的质感。
3X.HP5.啥APX400等等传统卤鸡的玩意。还是尽量大幅好。其记录包容能力是很高的.135绝对顶替不了。莱卡也扯淡。
高银卤鸡的加工,更要注意分层。要求所用药不是低反差药。
D23/D76属于低反差药。片子灰不溜秋。往纸上倒腾很费劲的说。非在变反差纸上折腾个遛狗不算晚。即便折腾死,回头你就发现。远远不如定号纸看着舒服。属于吃力不讨好。
我就是看到了雷电露配狗屁3那个水波纹还有金属表面的效果才欲罢不能的啊。看动力学曲线,TX配HC110B,还有菲尼酮S应该也有类似效果。不过颗粒度啥的差别就更大了。
[187 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 18:59
shenshenshenshen 发表于 2017-9-26 02:32
12F.HP5还是赶不上TXP320的。
D系列,比TMAX朔料味道浓多了。
不过,有人就是12F眼。
我这觉得狗屁3不错的算啥?
[186 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-26 18:58
虎朋狗友 发表于 2017-9-25 18:58
比起老奸巨猾的英国依尔福,美国柯达还算实在。依尔福胶片从不提自己的颗粒度和分辨率,柯达老老实实地都公布出来. 均方根密度差:Tech Pan 5, TMAX 100 8,  TXP 320 16, TX 400 17. 官方实验室里的实拍图片都现成,一目了然。Agfa APX 100 的颗粒度公布值是9,只比TMAX 100稍粗一点,但影调远胜。卷片120的TXP 320前些年也出过,现在是只有叶片了。
在药剂上,柯达也比较实在的,MSDS里面基本成分都说明了,12F只有LC29把药说得比较多,其它的两三行就搞定了,D76都比那复杂。不过最近听北京这边的小道消息说TMX的配方改了,大不如从前了,也就TX还能凑合用用了。不知真假,不过最近还是得摸索个方法用派森的相纸药冲个PANF的反转。我这人有个毛病,就是不喜欢显影里面加定影剂,虽然卤剂吃透了,但是锐度下降啊。好好的银不用来成像都沉药剂下面算个毛线。不明白原厂都是咋想的。
[185 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-26 02:32
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[184 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-26 02:22
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[183 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-25 18:58
shenshenshenshen 发表于 2017-9-25 14:01
3X的TX版本和TXP320版本简直就两种东西。
其实你要是看灯,基本都不会厚。亚当斯给出的加减冲洗---变化目标密度冲洗。就是靠这个灯来把控。而不是闭眼一罐子一罐子的拿底片去试验。很多薄T卤鸡的冲洗时间是很短暂的说。压根就不给你实验的机会。必须一次性就拿住。亚当斯进门就奔的是商业暗房学徒。这个道理和看家本事必然会。
咱业余的,还嘀咕重拍呢,人家没那说。
话说回来,拿着12F。柯达的大幅叶片拍包围的。还真是凤毛麟角。。。
俺是从来不记录拍摄参数。冲片基本看灯。
比起老奸巨猾的英国依尔福,美国柯达还算实在。依尔福胶片从不提自己的颗粒度和分辨率,柯达老老实实地都公布出来. 均方根密度差:Tech Pan 5, TMAX 100 8,  TXP 320 16, TX 400 17. 官方实验室里的实拍图片都现成,一目了然。Agfa APX 100 的颗粒度公布值是9,只比TMAX 100稍粗一点,但影调远胜。卷片120的TXP 320前些年也出过,现在是只有叶片了。

本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-9-25 19:18 编辑

[182 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-25 17:27
shenshenshenshen 发表于 2017-9-25 00:38
想不明白,干嘛非要搞蓝晒那东西?俺宁肯因印银盐纸。这个年头出片效果还有比明胶银盐只更好的?隔壁都说了,底片不好可以PS中间底,但是也往银盐纸上招呼。传统非银盐的UV光印,变化才有多少?也跟也赶不上银盐层次变化多。一帮吃瓜的总被忽悠。
雷电路,去搞搞TX400,是很悲催的说。
哈哈哈,因为条件限制啊,我总不能在公共实验室里面自己建暗房吧。不过话说回来黑白能反转的我都反转了,直接幻灯看舒服多了。雷电露这玩意还是得看乳剂,TX400我宁愿麻烦点勾兑D76使,画幅大些那就另当别论了。
[181 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-25 14:01
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[180 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-25 13:30
shenshenshenshen 发表于 2017-9-25 12:07
现如今就一面红旗。看灯。
当年俺琢磨药的时候,有人说俺方式不对。手法应该比要药种重视才行。
不特大光比,俺也不爱焦酚的说。
那就是个闭眼都冲不过的玩意。没啥科技含量。
但是调子短。相邻反差大。薄T上还不是很好用。
除了高光,啥都不好看。所以这东西,最多当小吃佐料。不能当主药用。
黑白是要有相对眼力要求的,比如你平时习惯用啥底片,相纸。
简言之,看看TMAX调,还是爱看TXP320调。每个人在黑白路上的步伐轨迹和涉猎区域都不一样。养成的眼光也都不一样。
我玩过的药/胶片组合很少,最初的小邮票3X+D76 1:1放些小片还能过眼,后来放得大一些或是扫描就粗得不能看了。以后准备试45的TXP 320和焦酚。T-max没有自己正经冲过,送出去冲回来的,颗粒是很细,可总觉得是塑料数码的味儿。后来玩儿上了Photoshop, Silverefex(就是那个彩色转黑※※各种胶片通道的插件),在里面试来试去,比较看中柯达的Plus X和Agfa APX 100,于是决定Agfa和雷电露。五年用下来很喜欢,但直到这次为普爷的帖子做数胶对比,加上掺乎你俩对掐,才意识到以前的25倍稀释显影8分钟是过头了。现在改成5:30。依尔福的Delta 100, FP4+都用DD-X冲过,得到的底片黑厚,反差过大,扫描放大都困难。用加曝光减显影的办法好一些,可总体效果还是不如Agfa. 即使换雷电露中间调也还是差一些。柯达的技术全色用原厂药Technidol冲显确实出色,小邮票放大14倍也看不到颗粒。但这个组合应对不了大光比场景。所以到现在胶片首选还是Agfa。还准备用格拉星冲一下Agfa拍的人像片。实际上Agfa只要是中幅以上,雷电露冲的就已经很受看了。贴张扒来的片子。 本帖最后由 虎朋狗友 于 2017-9-25 13:37 编辑

[179 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-25 12:07
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[178 楼] 润普 [资深泡菜]
17-9-25 09:49
shenshenshenshen 发表于 2017-9-22 16:50
青岛影友是不是死拍片的不多啊。没像北京润普这路人的哈。死拍一个点。按地理网点,测绘图地图那路数哈。。。。拼量是一绝。。。


shenshenshenshen 发表于 2017-9-23 07:21

老普那个贴,不能说技术,那是对牛弹琴。浪费。


这是在人家帖子里寒碜俺呐,先跟 alexanderwangs 兄打个招呼,

俺就是死脑筋的润普,4shen  跑这里替俺的帖子做宣传,感谢了,都是喜欢玩儿暗房的影友,俺就不客气了,
俺死拍一个点,是有一个小目标的,为每条北京胡同留个照片,其实青岛的老城区,有特点的街巷也值得拍一些,有些城市景观很值得拍摄,

婶在俺的帖子里谈的只是看绿灯和正冲,其它一概排斥,好像这才是技术,别的都是旁门左道,这就不好玩儿了,俺的帖子是个开放性的交流场合,有关暗房里的事儿都可以说,而且现代暗房没有说必须看绿灯,会看绿灯也不是很牛的手艺,95%的影友不看灯,玩儿得也不错,各庄都有许多高招儿,
[177 楼] 虎朋狗友 [资深泡菜]
17-9-25 07:21
正冲,焦酚,格拉星可是婶的三面红旗啊。焦酚各种方子网上看下来,基本倾向于Pyrocat HD. 格拉星配Agfa APX 100, 据说中间调反差甚是美妙,也想试一试。各大厂商放弃格拉星,比较认可的原因是价格过高。
[176 楼] shenshenshenshen [注销用户]
17-9-25 00:38
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[175 楼] alexanderwangs [泡菜]
17-9-24 20:07
shenshenshenshen 发表于 2017-9-23 02:39
商业城市没有文化味道?楼层很密集。有压抑感。
老工业,还能找到点影子。动车一进城阳区,就看出来了。这类老工业设施,北京早已经绝迹了。
回去的时候一定在南宁路早市场上逛逛。比北京物价低不少啊。
其实青岛还是很有特点的了。故乡嘛。俺是吃故乡的小杂鱼,贴饼子长大的。至今对卢包还迷恋。这东西北京没有。比北京※※好吃多了。
据说莫言是高密的。往上归。俺的母系也来自高密哈。父系来自平度。山东,本身就不缺文化人。
山东农村俺没经历过。遗憾。

非你同,普通版本的也而不是不能代用。俺还用公私合营期间生产的过期产品呢,多加点而已。
那个日本卷,本身就是类薄T。绝不是传统玩意。类似的还有啥12F的D100.当然T的不如TMAX纯粹而已。
现今类薄T占了卤鸡的一大半。传统的屈指可数。药自然必须向相应的功能转换。这点派森做的就很好。
其实搞仿造DDX,XTOL。110系列。都比雷电路系列有发展前途。传统,薄T两用都可以。这三者可合一。
俺早就放弃了雷电路系列的使用哈。

南宁路就在我家上边不到1公里,走过去就行。有空倒是可以去看看。不过下班就没那个心情了。再说除了周末,也不能天天去早市啊,早就赖床上动不了啦。山东有曲阜,文化自然少不了,只是传承是个大问题。现在年轻人都太浮躁,不喜欢一步一个脚印。最近被朋友拉去做家教给人讲蓝晒和黑白药剂。蓝晒讲课效果还好,到了讲药品原料用途的时候就都睡啦。大家都喜欢装逼,真正能潜下心来研究这里面学问的人不多。雷电露这个基本已经很成熟了,乳剂兼容性感觉还可以。我觉得最大的限制因素其实在工作液的碱性上,冲完卷整个手都是被烧碱腐蚀的滑腻感。这一点非常不好,我也希望能往菲尼酮S那边靠。但是大剂量的菲尼酮+VC本身就不是什么稳定的主。HB17就是个例子,我离开无忌之前就有好多人抱怨说变质看不出来冲出了空白卷。另外我试过菲尼酮A,正常条件下必须得加等质量的苯并三氮唑来抑制灰雾,除非是碱性非常弱的显影液。我的观点是不同菲尼酮的效果其实不一样。很明显的差别就是柯达HC110(菲尼酮B)和X-tol(菲尼酮S),甚至淘宝卖家给的显影液选择指南中都明确指出这两种成药的暗部细节差异。而且在HC110的MSDS中明确提到了溴化物抑制剂。所以菲尼酮S应该是现代摄影中最好的显影剂了。至于格拉星,我并没试过,因为药效太低,并且明显各大厂商已经淘汰的成分,研究的必要性就没那么大了。