等待光线——单人自驾和徒步：训练及装备

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[426 楼] 14ii [禁言中] 13-5-31 03:48 LongVoyage 发表于 2013-05-30 10:19 下次你到PNW或者rockies的时候一起出去玩. 我一般还带鸡蛋，咸蛋。<img src="/static/image/smiley/xitek/biggrin.gif" border=0> 晚饭煎蛋配（肉臊）面条两三片青菜，早上荷包蛋或者咸蛋配麦片<img src="/static/image/smiley/xitek/biggrin.gif" border=0> 其实我这算简单的，我们村里像LM还有带烤鸡腿半只鸡的. 当然我说的还是正经主要目的是去爬山的情况。如果休闲游的，听说有人带火锅的<img src="/static/image/smiley/xitek/biggrin.gif" border=0> <blockquote><font color=#ff0000> Costco的Moist Flushable Wipes很好。　当paper tower不可缺少。 </font></blockquote> 湿纸巾我一般到drug mart买那种antiseptic单片包装的，一天分配2-3片揣衣服里，吃东西前※※洁手，如果擦伤刮伤可以用来预清洁伤口。像bounty towel那种好处是多用途，干的时候吸水性强，要做湿纸巾沾些水就可以，长线很多天的话可以把用过的纸集中烧掉处理，这个基本上是我的主要或者唯一户外用纸<img src="/static/image/smiley/xitek/biggrin.gif" border=0>。咸蛋是挺好的，绝对有精神能量！煮好了剥了壳儿带吗？这么说来其实就近买些熟食前几顿佐餐挺好。我买的那些干化食品虽然营养很好，但按照说明煮烂了味道千篇一律，而且大多偏甜，吃两顿嘴巴淡出鸟来了。我有时候宁可弄些盒装奶泡凯洛格那种混杂麦片冷着吃。本帖由 V2.3.1iOS 客户端发布
[425 楼] 14ii [禁言中] 13-5-31 03:36 三脚架的替代品我找到两种，一种是manfrotto的那种pocket系列三脚架，另一种是加拿大的the pod系列豆袋。大家怎么看？或者，还有什么好主意？本帖由 V2.3.1iOS 客户端发布
[424 楼] 14ii [禁言中] 13-5-31 03:31 云漫发表于 2013-05-31 06:05 如果要干净，我是这样洗锅的：先用一张纸巾使劲擦，越干净越好。但这时肯定不如水洗的干净，有些油腻擦不掉。然后锅里放少许水，再烧开。把勺子等烫一下，然后水在锅里晃晃倒掉。这时锅就相当干净了。如果再讲究点的话，再拿一张纸巾擦一下。当然这稍微费纸巾费燃料。其实如果气温不高，并且下一餐就在今天或明天，锅不一定要洗那么干净 <img src="/static/image/smiley/xitek/biggrin.gif" border=0> 一般我是不用这么干净的，不过，这个办法真是很好，而且我可以把漂着油花的水当茶喝了，哈哈！本帖由 V2.3.1iOS 客户端发布
[423 楼] 云漫 [资深泡菜] 13-5-31 02:05 14ii 发表于 2013-5-30 21:22 虽然擦下来终究不如水洗的干净，但对我来说已经够了。如果要干净，我是这样洗锅的：先用一张纸巾使劲擦，越干净越好。但这时肯定不如水洗的干净，有些油腻擦不掉。然后锅里放少许水，再烧开。把勺子等烫一下，然后水在锅里晃晃倒掉。这时锅就相当干净了。如果再讲究点的话，再拿一张纸巾擦一下。当然这稍微费纸巾费燃料。其实如果气温不高，并且下一餐就在今天或明天，锅不一定要洗那么干净
[422 楼] 14ii [禁言中] 13-5-30 21:22 LongVoyage 发表于 2013-5-30 04:17 还有户外清洁，如果长线我可能会带一点点bio-degradable的清洁液隔几天用一次，但最常用的还是带够towel paper厨房用纸，单张单张叠好，厨具锅什么的沾点水用纸拼命擦就是了，作为垃圾也好携带下山，要不水洗厨具水也用得多，油渍食物残渣还的随水现场倒掉。当然厨房用纸同时一物多用人有三急什么的. 食物什么的都用大的ziplock袋子装，吃完了东西袋子就可以用做垃圾袋。嗯，用纸的方法太好了。我有那种sea to summit小瓶装的清洁液，什么都能洗。车里正常备有厚的厨房用纸和baby wipe。上次也试过用厨房用纸擦锅和勺子，非常好用。虽然擦下来终究不如水洗的干净，但对我来说已经够了。要是你也推荐，我就折好带着。对，我以前就是用ziplock的包装袋做垃圾袋的。以后出门还可以先分装一下，减少包装袋的数量。云漫发表于 2013-5-30 05:34 Costco的Moist Flushable Wipes很好。当然paper tower不可缺少。 wipes很好用。尤其是洗澡不频繁时，可以用来擦身子。
[421 楼] 14ii [禁言中] 13-5-30 21:11 LongVoyage 发表于 2013-5-30 03:57 ambit大概和以前的x9一个级别，我主要是不喜欢充电的手表，看ambit标称50小时，review里实际正常使用20小时。x6我的使用频率一年多换一次电池，如果户外连续使用1个半月到两个月是没有问题的。 ambit2，我买它除了gps外，还因为它有心律功能。我以前用过两年心律表，觉得是观察自己的很好的工具。不带电小二，可以带另一个索尼的小备电，有2k毫安，手表怎么都用不完。多天过夜头灯还是要搞个合适，至少petzl tikka这个级别类型的（我和家里LD用myo xp, tikka xp, 还有一个preceton的remix)，那种超小的适合day hiking做备用。查了一下tikka，我有个silva l1 midnite，那就带它了。我还是建议你多用用手持gps像你的60csx，配合内置等高线地形图gps在户外还是很方便使用，在某些需要纸质地图上更详细信息的时候也可以一起配合着纸地图使用。积累的route finding经验也可以一部分用在指南针+地图的使用方式上，真是迷路需要找路，用指南针+地图定位的技能还是需要很多练习和经验积累的，对环境能见度要求也要高的多。我个人更倾向于把这作为一种备用手段，虽然我的包底都一直放着一个sunnto指南针作为最后的备用，除非大的计划比如登顶雪山之类我都很少专门带纸的等高线地图了。走没去过的有难度的路线示意图guide之类会打印两张带着。这样60csx也带着就是了，内置的topo很详细，跟买的地图没什么差别。我以前倒是有一次跟lp在计划地点不远处的山里遇上了大雨，雨中完全看不见方向了，路也看不见，凭着garmin legend摸回车里。户外特讲究是不可能。但基本上绝大部分人越到后来越会想办法多些花样的，这个在户外除了补充能量本身还有精神食粮的作用我在户外做面条，调料都带齐的, 当然都用特殊容器，6-7种调料加一起也不到100g。如果天气不是太热，会带炒好的杂酱肉臊，新鲜青菜也会带。我年初试了一下自己一个人出门，基本上每天吃两顿，越吃越简单。原来买的各种调味料都没打开。这回再试试再说。长冰镐(general mountaineering axe)以前我们都比较倾向BD raven pro，现在倒是觉得很多型号都行，主要看你自己拿着用起来顺手，当然raven pro永远都算不错的选择，长度大概你垂手镐尖到脚踝，你现在走的路线不会太陡，如果长度不是正好合适的建议选偏长一点的。我买了个raven pro，长度不太够。全捆绑式爪子，如果能买到建议首选grivel的G10，当然BD的contact和petzl的irvis也行，现在的型号应该都带anti-snow plate了，这个很重要。切记在家里调好长度多试试，要穿到脚上到草坪或者雪地上试试，绝大部分新手才开始用都是调的太松，以后你如果雪线上走的多，可以考虑一双硬底的带卡槽的登山靴，那时候可以再选择新的爪子。店员原来建议我买双la sportiva karakorum，然后买前后用钢丝的那种冰爪，当时就是说那双靴子底硬。后来看我有双tnf的靴子，他就觉得用不着买靴子了。我的问题是，karakorum那种靴子，或者说la sportiva的硬底靴子和一般的tnf的皮靴有什么大的差别？感觉那种前后钢丝的冰爪不容易松动，不过走路怎么样？会不会因为底硬而不便？冰镐和爪子都建议计划一两个day hiking找一些相对安全的雪坡多练习使用一下，上坡下坡和横切都有一些基本的技巧。我可以到了现场附近，在停车场附近练习走两圈。另外，家门口这种没有雪的，长草的一般小山，用冰爪练习上下坡，锻炼效果也会有帮助吧？
[420 楼] LongVoyage [泡菜] 13-5-30 06:19 云漫发表于 2013-5-30 05:34 求搭伙。。。。下次你到PNW或者rockies的时候一起出去玩. 我一般还带鸡蛋，咸蛋。晚饭煎蛋配（肉臊）面条+两三片青菜，早上荷包蛋或者咸蛋配麦片其实我这算简单的，我们村里像LM还有带烤鸡腿半只鸡的. 当然我说的还是正经主要目的是去爬山的情况。如果休闲游的，听说有人带火锅的 Costco的Moist Flushable Wipes很好。　当paper tower不可缺少。湿纸巾我一般到drug mart买那种antiseptic单片包装的，一天分配2-3片揣衣服里，吃东西前※※洁手，如果擦伤刮伤可以用来预清洁伤口。像bounty towel那种好处是多用途，干的时候吸水性强，要做湿纸巾沾些水就可以，长线很多天的话可以把用过的纸集中烧掉处理，这个基本上是我的主要或者唯一户外用纸。
[419 楼] 云漫 [资深泡菜] 13-5-30 05:34 LongVoyage 发表于 2013-5-30 03:57 如果天气不是太热，会带炒好的杂酱肉臊，新鲜青菜也会带求搭伙。。。。 LongVoyage 发表于 2013-5-30 04:17 还有户外清洁，如果长线我可能会带一点点bio-degradable的清洁液隔几天用一次，但最常用的还是带够towel paper厨房用纸，单张单张叠好，厨具锅什么的沾点水用纸拼命擦就是了，作为垃圾也好携带下山，要不水洗厨具水也用得多，油渍食物残渣还的随水现场倒掉。当然厨房用纸同时一物多用人有三急什么的. 食物什么的都用大的ziplock袋子装，吃完了东西袋子就可以用做垃圾袋。 Costco的Moist Flushable Wipes很好。　当paper tower不可缺少。
[418 楼] LongVoyage [泡菜] 13-5-30 04:17 还有户外清洁，如果长线我可能会带一点点bio-degradable的清洁液隔几天用一次，但最常用的还是带够towel paper厨房用纸，单张单张叠好，厨具锅什么的沾点水用纸拼命擦就是了，作为垃圾也好携带下山，要不水洗厨具水也用得多，油渍食物残渣还的随水现场倒掉。当然厨房用纸同时一物多用人有三急什么的. 食物什么的都用大的ziplock袋子装，吃完了东西袋子就可以用做垃圾袋。
[417 楼] LongVoyage [泡菜] 13-5-30 03:57 14ii 发表于 2013-5-29 17:48 第一次就带个超轻薄三防小dc，放在口袋里随时记录一下。手表是suunto ambit，跟x6一类东西，偶尔定一下位用不了多少电的。头灯想过两天买个小小的，反正不走夜路。备用电池什么的都用不着了，50k的地图非常详细了。 ambit大概和以前的x9一个级别，我主要是不喜欢充电的手表，看ambit标称50小时，review里实际正常使用20小时。x6我的使用频率一年多换一次电池，如果户外连续使用1个半月到两个月是没有问题的。多天过夜头灯还是要搞个合适，至少petzl tikka这个级别类型的（我和家里LD用myo xp, tikka xp, 还有一个preceton的remix)，那种超小的适合day hiking做备用。我还是建议你多用用手持gps像你的60csx，配合内置等高线地形图gps在户外还是很方便使用，在某些需要纸质地图上更详细信息的时候也可以一起配合着纸地图使用。积累的route finding经验也可以一部分用在指南针+地图的使用方式上，真是迷路需要找路，用指南针+地图定位的技能还是需要很多练习和经验积累的，对环境能见度要求也要高的多。我个人更倾向于把这作为一种备用手段，虽然我的包底都一直放着一个sunnto指南针作为最后的备用，除非大的计划比如登顶雪山之类我都很少专门带纸的等高线地图了。走没去过的有难度的路线示意图guide之类会打印两张带着。我吃东西到不讲究，出门倒是方便了。户外特讲究是不可能。但基本上绝大部分人越到后来越会想办法多些花样的，这个在户外除了补充能量本身还有精神食粮的作用我在户外做面条，调料都带齐的, 当然都用特殊容器，6-7种调料加一起也不到100g。如果天气不是太热，会带炒好的杂酱肉臊，新鲜青菜也会带长冰镐(general mountaineering axe)以前我们都比较倾向BD raven pro，现在倒是觉得很多型号都行，主要看你自己拿着用起来顺手，当然raven pro永远都算不错的选择，长度大概你垂手镐尖到脚踝，你现在走的路线不会太陡，如果长度不是正好合适的建议选偏长一点的。全捆绑式爪子，如果能买到建议首选grivel的G10，当然BD的contact和petzl的irvis也行，现在的型号应该都带anti-snow plate了，这个很重要。切记在家里调好长度多试试，要穿到脚上到草坪或者雪地上试试，绝大部分新手才开始用都是调的太松，以后你如果雪线上走的多，可以考虑一双硬底的带卡槽的登山靴，那时候可以再选择新的爪子。冰镐和爪子都建议计划一两个day hiking找一些相对安全的雪坡多练习使用一下，上坡下坡和横切都有一些基本的技巧。
[416 楼] 14ii [禁言中] 13-5-29 17:48 LongVoyage 发表于 2013-5-29 15:44 如果你从来没有徒步过夜，我建议还是找个有一定经验的同伴一起走一条常规徒步路线一两夜都行（即使同伴没有多少经验，如果路线比较热门那也行），第一次就秋冬季走上雪线过部分冰川的多天路线真心不建议，即使跟人一起，更不要说单人了。就像PL前面说的户外需要的经验说多也不多说少也不少，只要愿意学习和实践掌握都不难，但重要是实践，最好还是循序渐进，一步步来。如果你实在暂时找不到同伴，建议先个人走两三条比较容易的热门路线过两三夜，包括搞个上雪线的day hiking，再执行这个计划，如果你连续两个月出门多次，也拖迟不了多少。老哥这么详细地教我，太感谢了！你说得有道理，我改变一下计划。第一次去就是走路和睡觉，力求积累些经验。每次目的地设在路上的hut。新西兰是个小国家，再去也不难，照相什么的以后再说。关于携带的装备方面，说几个原则和思路，你结合自己的情况参考一下。一是电器方面（相机方面单说这个完全看你自己的意愿)，尽量少带，要带也要带能直接换电池的，能换的电池最好是通用的比如aa/aaa，所以手机我通常都不带的，你如果可以和要用它作为一个通讯手段，那建议平常关机要用的时候打开，这样就不用带充电的电小二那东西再怎么两三百克或者更重了吧？充电的GPS手表真心没必要，表里的gps功能对于多天户外来说没啥意义，重还有电池的事要担心，一般的户外手表比如suunto x6这类东西，该有的功能都有了（主要是时间和高度计，帐篷里可以半夜用用温度计表里的指南针除非是特殊情况应急基本上不能指望着它做主要工具），轻，不带或者带备用电池都不是问题。如果你指望用手机的GPS功能，建议还是用回60csx，性能灵敏度，防水防潮防摔，耗电方面都比手机强太多了，备用电池aa可以和头灯的备用电池通用aa电池。这方面不光是减重的问题，户外用起来简单，可以戴手套操作，不用考虑充电的事，也要节省不少精力。第一次就带个超轻薄三防小dc，放在口袋里随时记录一下。手表是suunto ambit，跟x6一类东西，偶尔定一下位用不了多少电的。头灯想过两天买个小小的，反正不走夜路。备用电池什么的都用不着了，50k的地图非常详细了。二是衣物方面，如果防寒备用，建议带羽绒背心或者薄羽绒衣，我是觉得功效/重量比强过抓绒太多，我也有带薄抓绒的时候，但基本上是全程就需要穿着的季节天气，同时还带了羽绒背心停下来和晚上露营需要再加上去。倒是袜子和薄内裤建议多带一双一条备用，这个有些时候是必要的。睡觉的垫子，我现在多天要减重的时候，带泡沫垫（比如TAR ridgerest), 救急毯铺在下面（这样救急毯就不是只是作为应急备用了），再减可以用2/3长的垫子，背包垫脚下。全长气垫我都奢侈休闲游的时候用，以前用过半长的气垫200来克，卷起来就和一个1L水杯一样大小。在backcountry营地条件不好的情况下，泡沫垫还少了一个漏气的可能性。睡袋我个人是不大喜欢不带头套部分的，头部和脖子部分是个大的散热部位，我觉得要做到同样的保暖效果不带头套部分的轻不了多少，当然你要是有其它衣物配合使用也可以这个看你自己的喜好。另外如果到了户外睡袋还不够保暖可以穿长羊毛内衣睡，这个也可以作为一个常用手段的从而不用带太厚的睡袋。带薄羽绒衣，多带一条内裤，一双袜子。垫子部分太好了。睡袋部分跟我们这里店里那个人说得一样。三是饮水方面，没看到水袋，应该带一个，有没有吸水管的看你个人习惯，但一个几十克的两三升水袋是很有必要的，比如营地你过滤水或者融雪可以一次做多点，至少不用早上起来还要过滤水融雪什么的。而且走一天的路1L水多半不够的，雪线上又不好随时取水。 1L的广口水瓶很有用，大部分牌子都可以装开水的，冷的话可以睡前烧开水灌满，拿内衣包了（免得烫着人）丢睡袋里，这样又暖了睡袋，晚上半夜醒了还有热水喝，除非你一定要一边走路一边喝热水，专门的保温杯就不建议带了那个也得两三百克以上了吧。背包是osprey kestrel58，自带一个3公升水袋。我用吸水管。瓶子是nalgene的，当热水袋用的方法很好。不带保温杯了，也不用带手炉了，火机油也省了。四，炉子，户外防风确实很重要，这还涉及到一个少用燃料的事。 reactor这种一体式带锅的是一种选择。还有一种是用分体式的比如windpro, 原厂带的挡风板重了点，可以临时自己用厨用锡箔纸做一个，以后可以去找那种钛合金薄皮的，我一般再加两层锡箔纸垫炉子下面，携带时一起卷起来就半根细雪茄大小，两根烟的重量。用单独炉子，锅的选择上就不大受限制了，如果只烧开水吃干化食物，那750ml的钛杯都可以当锅用。我吃东西到不讲究，出门倒是方便了。五，帐篷，1.8kg/4磅双人帐不算重也不算太轻，先暂时这样。如果以后你单人走的多，可以考虑同类单人帐应该能到1.2-1.3kg，或者这个重量2kg以下可以搞个单人四季高山帐了。搞几个帐篷是很正常的事，这个你以后慢慢来，就不为你省钱了我也想这样，先用一回再说。明年我家老爹会来，到时候带他一起去，到时候再来个又轻又好的双人帐。到时候烦你给我推荐～～六，工具方面，刀子就带个简单的有一把小刀，一把锯子/剪刀的简易瑞士军刀或者同类的就可以了，冠军或者leatherman wave这种超多功能刀就没必要了，太重了。救急的除了医药包外，建议准备一个repair kit包，自己找个小ziplock袋装，我的过夜包里永远都放了一个总共百把克，里面有不少东西，比如几根超细绳子可以替换帐篷的guyline，帐篷杆断了的临时接筒，一个非常小的led灯，几个塑料扣件，一截扁带。还有“胶带”，这个用途很多，临时补帐篷，补气垫，补衣服，补睡袋，补水袋。。。可以直接带duck tape，也可以讲究一点到户外店买那种专门的repair tape。那就用带锯子和剪刀的中小型瑞士军刀了。我没有冠军；wave也是今年元旦前后才买的，好多年不知道这东西有什么用？因为我没什么钢丝好剪的。 repair kit前两天※※※※※※※上看过几个视频，再有你这个单子，很快就可以备好。太谢谢了～～
[415 楼] LongVoyage [泡菜] 13-5-29 15:44 14ii 发表于 2013-5-29 13:15 没想到的帮我想到了，想到的则帮我明确了，说得太好了，谢谢老兄～～轻。我到不是想要玩ultralight，不是为轻而轻，快更不敢奢望。想要轻点，主要是怕重了我背不动，走不远，考虑到自己的年龄体力，还有经验值。我理解你的意思是轻要以安全、现实等为条件。我以前有过camping的经历，但都是住在camping site，水电、炉子、洗衣机都有，而且车子就在旁边，那些经历跟现在的计划不太一样。帮我看看那些东西能省的？我这次带的基本上有：头灯、手机、电小二、手表和手机usb线，两个dc、轻便三脚架、一套小型滤镜，一张50k等高线图装在塑料袋里，指南针。气罐，炉子和锅比较重，但我最近一次出门在野外感到没风时对路子来说风也很大，所以这个反应堆到了户外比较可靠。spork，1升大口杯，300ml保温杯，净水片，带锯子的瑞士军刀，微型急救包，急救毯，液体邦迪，防晒霜。一个冰斧，一对手杖。十五顿干化食物。最近一次我一个人出门，基本上每天只吃两顿。睡袋800g不到，帐篷（很硬，两根铝杆）1.8kg，地垫（泡沫＋充气）500g＋，背包1.7kg。上身：长袖羊毛内衣、Arc'teryx Men's Phase SL Long Sleeved Zip Neck（第二层）、薄抓绒备用、gore－tex外套。下身：羊毛内长裤，跑步穿的那 ... 如果你从来没有徒步过夜，我建议还是找个有一定经验的同伴一起走一条常规徒步路线一两夜都行（即使同伴没有多少经验，如果路线比较热门那也行），第一次就秋冬季走上雪线过部分冰川的多天路线真心不建议，即使跟人一起，更不要说单人了。就像PL前面说的户外需要的经验说多也不多说少也不少，只要愿意学习和实践掌握都不难，但重要是实践，最好还是循序渐进，一步步来。如果你实在暂时找不到同伴，建议先个人走两三条比较容易的热门路线过两三夜，包括搞个上雪线的day hiking，再执行这个计划，如果你连续两个月出门多次，也拖迟不了多少。关于携带的装备方面，说几个原则和思路，你结合自己的情况参考一下。一是电器方面（相机方面单说这个完全看你自己的意愿)，尽量少带，要带也要带能直接换电池的，能换的电池最好是通用的比如aa/aaa，所以手机我通常都不带的，你如果可以和要用它作为一个通讯手段，那建议平常关机要用的时候打开，这样就不用带充电的电小二那东西再怎么两三百克或者更重了吧？充电的GPS手表真心没必要，表里的gps功能对于多天户外来说没啥意义，重还有电池的事要担心，一般的户外手表比如suunto x6这类东西，该有的功能都有了（主要是时间和高度计，帐篷里可以半夜用用温度计表里的指南针除非是特殊情况应急基本上不能指望着它做主要工具），轻，不带或者带备用电池都不是问题。如果你指望用手机的GPS功能，建议还是用回60csx，性能灵敏度，防水防潮防摔，耗电方面都比手机强太多了，备用电池aa可以和头灯的备用电池通用aa电池。这方面不光是减重的问题，户外用起来简单，可以戴手套操作，不用考虑充电的事，也要节省不少精力。二是衣物方面，如果防寒备用，建议带羽绒背心或者薄羽绒衣，我是觉得功效/重量比强过抓绒太多，我也有带薄抓绒的时候，但基本上是全程就需要穿着的季节天气，同时还带了羽绒背心停下来和晚上露营需要再加上去。倒是袜子和薄内裤建议多带一双一条备用，这个有些时候是必要的。睡觉的垫子，我现在多天要减重的时候，带泡沫垫（比如TAR ridgerest), 救急毯铺在下面（这样救急毯就不是只是作为应急备用了），再减可以用2/3长的垫子，背包垫脚下。全长气垫我都奢侈休闲游的时候用，以前用过半长的气垫200来克，卷起来就和一个1L水杯一样大小。在backcountry营地条件不好的情况下，泡沫垫还少了一个漏气的可能性。睡袋我个人是不大喜欢不带头套部分的，头部和脖子部分是个大的散热部位，我觉得要做到同样的保暖效果不带头套部分的轻不了多少，当然你要是有其它衣物配合使用也可以这个看你自己的喜好。另外如果到了户外睡袋还不够保暖可以穿长羊毛内衣睡，这个也可以作为一个常用手段的从而不用带太厚的睡袋。三是饮水方面，没看到水袋，应该带一个，有没有吸水管的看你个人习惯，但一个几十克的两三升水袋是很有必要的，比如营地你过滤水或者融雪可以一次做多点，至少不用早上起来还要过滤水融雪什么的。而且走一天的路1L水多半不够的，雪线上又不好随时取水。 1L的广口水瓶很有用，大部分牌子都可以装开水的，冷的话可以睡前烧开水灌满，拿内衣包了（免得烫着人）丢睡袋里，这样又暖了睡袋，晚上半夜醒了还有热水喝，除非你一定要一边走路一边喝热水，专门的保温杯就不建议带了那个也得两三百克以上了吧。四，炉子，户外防风确实很重要，这还涉及到一个少用燃料的事。 reactor这种一体式带锅的是一种选择。还有一种是用分体式的比如windpro, 原厂带的挡风板重了点，可以临时自己用厨用锡箔纸做一个，以后可以去找那种钛合金薄皮的，我一般再加两层锡箔纸垫炉子下面，携带时一起卷起来就半根细雪茄大小，两根烟的重量。用单独炉子，锅的选择上就不大受限制了，如果只烧开水吃干化食物，那750ml的钛杯都可以当锅用。五，帐篷，1.8kg/4磅双人帐不算重也不算太轻，先暂时这样。如果以后你单人走的多，可以考虑同类单人帐应该能到1.2-1.3kg，或者这个重量2kg以下可以搞个单人四季高山帐了。搞几个帐篷是很正常的事，这个你以后慢慢来，就不为你省钱了六，工具方面，刀子就带个简单的有一把小刀，一把锯子/剪刀的简易瑞士军刀或者同类的就可以了，冠军或者leatherman wave这种超多功能刀就没必要了，太重了。救急的除了医药包外，建议准备一个repair kit包，自己找个小ziplock袋装，我的过夜包里永远都放了一个总共百把克，里面有不少东西，比如几根超细绳子可以替换帐篷的guyline，帐篷杆断了的临时接筒，一个非常小的led灯，几个塑料扣件，一截扁带。还有“胶带”，这个用途很多，临时补帐篷，补气垫，补衣服，补睡袋，补水袋。。。可以直接带duck tape，也可以讲究一点到户外店买那种专门的repair tape。先说这些，以后有机会再说。。。本帖最后由 LongVoyage 于 2013-5-29 15:51 编辑
[414 楼] 14ii [禁言中] 13-5-29 13:15 LongVoyage 发表于 2013-5-28 17:41 插两句，说的比较直接。玩ultralight, 一是对环境路线有很多限制条件，二是对人的经验有很多要求。在帐篷越来越轻，单人双层下到3磅以下了的今天，还用tarp的人都是5-7天包包总重在10磅以下，一天50公里的牛人们，而且路线绝对是控制在相对比较安全的环境下。以你前面准备的装备单，单人在雪线冰川上多天再去用这样的shelter有些本末倒置，特别是你从来还没有走过这样路线的情况下。真心建议搞个标准的多杆帐篷，其它装备倒是应该减减，比如那些充电的设备和电器。衣物上也多考虑下一物多用。大约看了下你前面的清单，基本上两三个“帐篷和tarp的差重”都很容易省出来。装备上如果主要功能基本不变的情况能省下重量，可以尽量用好的减重。但减重不能牺牲必要的功能，另外户外减重能走得快些可以节约不少时间，但设置营地使用装备同样要花时间，如果为了减重大大降低了装备使用的效率那就是得不偿失。再提一下雪崩的装备和技能，除了观察环境分析判断避开雪崩地段以外，绝大部分技能和装备都不是为了救自己而是为了救别人的。对于雪崩而言，铲子是为了挖别人的，avalung虽然是被埋了的人用但也是为了给援救的同伴多那么几分钟时间挖人而已，beacon也是要有同伴的情况下才有意义。可 ... 没想到的帮我想到了，想到的则帮我明确了，说得太好了，谢谢老兄～～轻。我到不是想要玩ultralight，不是为轻而轻，快更不敢奢望。想要轻点，主要是怕重了我背不动，走不远，考虑到自己的年龄体力，还有经验值。我理解你的意思是轻要以安全、现实等为条件。我以前有过camping的经历，但都是住在camping site，水电、炉子、洗衣机都有，而且车子就在旁边，那些经历跟现在的计划不太一样。帮我看看那些东西能省的？我这次带的基本上有：头灯、手机、电小二、手表和手机usb线，两个dc、轻便三脚架、一套小型滤镜，一张50k等高线图装在塑料袋里，指南针。气罐，炉子和锅比较重，但我最近一次出门在野外感到没风时对路子来说风也很大，所以这个反应堆到了户外比较可靠。spork，1升大口杯，300ml保温杯，净水片，带锯子的瑞士军刀，微型急救包，急救毯，液体邦迪，防晒霜。一个冰斧，一对手杖。十五顿干化食物。最近一次我一个人出门，基本上每天只吃两顿。睡袋800g不到，帐篷（很硬，两根铝杆）1.8kg，地垫（泡沫＋充气）500g＋，背包1.7kg。上身：长袖羊毛内衣、Arc'teryx Men's Phase SL Long Sleeved Zip Neck（第二层）、薄抓绒备用、gore－tex外套。下身：羊毛内长裤，跑步穿的那种长裤，gore－tex外裤（自带gaiter）。脚下：低海拔gore－tex靴，一双混纺trekking袜；冰爪还没定下来，最重就是那种800g重的徒步冰爪。头上：羊毛薄帽（icebreaker arctic hat），那种薄布魔术桶，200g重的头盔。手套：准备一双内套，加一个防水mitts。除了薄抓绒（2.5层）上衣，没有其它衣服。昨天到的书只看了一晚上，
[413 楼] LongVoyage [泡菜] 13-5-28 17:41 14ii 发表于 2013-5-28 03:14 @Polarlight 太谢谢啦！关于空间遮蔽，我原来设想过带块防雨布用手杖、帐篷绳和钉子搭成半敞的棚子。不过听你这么一说，觉得太simple，太naive了。不要以受潮、着凉为代价，在sheltering上折腾了。还是外围一体化，先支外帐的结构靠谱些。插两句，说的比较直接。玩ultralight, 一是对环境路线有很多限制条件，二是对人的经验有很多要求。在帐篷越来越轻，单人双层下到3磅以下了的今天，还用tarp的人都是5-7天包包总重在10磅以下，一天50公里的牛人们，而且路线绝对是控制在相对比较安全的环境下。以你前面准备的装备单，单人在雪线冰川上多天再去用这样的shelter有些本末倒置，特别是你从来还没有走过这样路线的情况下。真心建议搞个标准的多杆帐篷，其它装备倒是应该减减，比如那些充电的设备和电器。衣物上也多考虑下一物多用。大约看了下你前面的清单，基本上两三个“帐篷和tarp的差重”都很容易省出来。装备上如果主要功能基本不变的情况能省下重量，可以尽量用好的减重。但减重不能牺牲必要的功能，另外户外减重能走得快些可以节约不少时间，但设置营地使用装备同样要花时间，如果为了减重大大降低了装备使用的效率那就是得不偿失。再提一下雪崩的装备和技能，除了观察环境分析判断避开雪崩地段以外，绝大部分技能和装备都不是为了救自己而是为了救别人的。对于雪崩而言，铲子是为了挖别人的，avalung虽然是被埋了的人用但也是为了给援救的同伴多那么几分钟时间挖人而已，beacon也是要有同伴的情况下才有意义。可以说单人对于雪崩的手段只有避开一项，真碰上了如果没有躲开了的同伴援救就没有然后了，有同伴也对同伴的援救技能的要求也非常高，基本上不能在15-30分钟内找到地方并且把人给挖出来通常也就没戏了。本帖最后由 LongVoyage 于 2013-5-28 17:48 编辑
[412 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 16:20 刚下单买了一条被子：enlightened equipment revelation x 华氏0度版，相当于标准男子在－17摄氏度上能舒服地睡着，6英尺长，正常宽度，779g。本来一直很心仪katabatic gear的产品，主要因为得过某奖项。不过要到六月中旬才有货，然后寄来还要一段时间，干脆在别家订了。这家的被子，我说的是被子，而不是睡袋，因为可以完全打开成为被子，我觉得气温高一点也能盖，这样适应性就比较强了。选择的是最暖的一款，还是希望在极端气温下也能睡得很暖和。这款没有帽子，如果冷，我可以带着帽子睡觉，除了现在的薄帽子，还可以弄个薄的羽绒帽夜里戴着，羽绒帽白天可以用来包相机电池。本帖最后由 14ii 于 2013-5-28 16:40 编辑
[411 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 15:07 邮购的一本书寄到了，翻了一下，很好！《snow travel: skills for climbing, hiking, and moving across snow》by mike zawaski
[410 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 14:27 云漫发表于 2013-5-28 11:16 kahtoola microspikes， stabilicers，长齿冰爪我都有，也都用过。 microspikes的优点是比stabilicers轻很多，这点对hiking还是蛮重要的。冰雪上抓负力似乎更好。容易脱容易装，但有人认为容易脱落，估计要看你的靴子的大小。 stabilicers的好处是比较万能。不光能用在冰雪路上。春夏天走在潮湿的log上，或水边/海边长满苔藓的石头上的时候，我个人觉得stabilicers明显稳定可靠的多，因为那些齿不会晃动。海边长满苔藓的石头上我倒也有机会走的，前些日子想过弄双那种minimalist running shoes试试的。stabilicers可能要海淘，我再找找。帐篷问题暂时解决了。衣服也解决了。今天在店里那人说路上还是可能有石子什么的，不过我有个bd的vector头盔，只有半斤重，带着就是了。正好前天买的羊毛帽子可以戴在那里边。剩下没解决的装备问题只有睡袋了。我比较中意的是katabatic gear的sawatch，只有700g重，而且据说非常舒服。不过要到下月中旬才有货，还是海淘。到时候再说吧。还关注过一个睡袋，也是个小厂做的，这个厂叫jacks r better，睡袋叫high sierra sniveller。这个睡袋的也没有头套，比较轻，而且可以当棉袄穿着，可以当被子盖，可以说是个四季睡袋。
[409 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 14:15 一个娃儿昨天高烧刚好，另一个娃儿今天下午确诊了支气管炎。家庭医生说：每个孩子都在生病。新西兰的冬天真是又湿又潮啊！明天上午我在家带生病的孩子，下午lp在家带他。找出上次买的一个单人帐篷，打开里边可以睡一个人再放下背包。这是病好了的小孩儿在帮我查看帐篷。本帖最后由 14ii 于 2013-5-28 14:16 编辑以下内容由 14ii 于 2013-5-28 16:27 补充帐篷有1.8kg重，双层的，由两根铝合金支架平行撑起，用线和钉子拉起来。里边空间倒还可以。这个帐篷设计的原意应该是先搭内帐，然后再把外帐披上去。不过，为了减小淋湿内帐的几率，也可以先把内帐铺在地上，蹲着把外帐先支起来，然后再把内帐挂上。做的时候，可以先把内帐的两端地坪用钉子在地上固定好，这样还是比较方便的。
[408 楼] 云漫 [资深泡菜] 13-5-28 11:16 kahtoola microspikes， stabilicers，长齿冰爪我都有，也都用过。 microspikes的优点是比stabilicers轻很多，这点对hiking还是蛮重要的。冰雪上抓负力似乎更好。容易脱容易装，但有人认为容易脱落，估计要看你的靴子的大小。 stabilicers的好处是比较万能。不光能用在冰雪路上。春夏天走在潮湿的log上，或水边/海边长满苔藓的石头上的时候，我个人觉得stabilicers明显稳定可靠的多，因为那些齿不会晃动。 14ii 发表于 2013-5-28 10:58 滑雪眼睛我准备到了那儿再买。搜了一下stabilicers maxx，好像跟我们这儿有卖的kahtoola microspikes差不多的思路，基本上不改变鞋子的特征，只是加上了钉子。我再找些那个地方冬天的视频看看，以前看过一组冬天去那附近徒步的，没有离开步道，基本上都是碎石路。我原来设想的是，在步道上就用靴子走，到了冰雪混合和冰面上加上冰爪。关于冰爪，我也想过买那种轻便，适合徒步的型号。除非海淘，否则这事暂时放一下。
[407 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 10:58 云漫发表于 2013-5-28 08:40 没想过人种问题滑雪眼镜我带，但好像没碰到要用的天气和地点，你去的地方不一样。在冰雪混合的山路上走，以我有限的经验，用stabilicers Maxx这样的东西非常好用稳固。长尺冰爪在纯冰面上当然最稳定，但一般trail上，容易崴脚，特别是如果路面上有碎石头。不过这个最好问那些常爬雪山的老鸟。滑雪眼睛我准备到了那儿再买。搜了一下stabilicers maxx，好像跟我们这儿有卖的kahtoola microspikes差不多的思路，基本上不改变鞋子的特征，只是加上了钉子。我再找些那个地方冬天的视频看看，以前看过一组冬天去那附近徒步的，没有离开步道，基本上都是碎石路。我原来设想的是，在步道上就用靴子走，到了冰雪混合和冰面上加上冰爪。关于冰爪，我也想过买那种轻便，适合徒步的型号。除非海淘，否则这事暂时放一下。今天因故小孩儿在家一天，lp也在家，她本周六要去海外出差，正好想采买，所以一起去给我买了件外套。鸟牌的theta sl hybrid jacket，正好今天下雨，下午带孩子出门就穿着了。型号是昨晚在官网找的，适合trekking。
[406 楼] 云漫 [资深泡菜] 13-5-28 08:40 没想过人种问题滑雪眼镜我带，但好像没碰到要用的天气和地点，你去的地方不一样。在冰雪混合的山路上走，以我有限的经验，用stabilicers Maxx这样的东西非常好用稳固。长尺冰爪在纯冰面上当然最稳定，但一般trail上，容易崴脚，特别是如果路面上有碎石头。不过这个最好问那些常爬雪山的老鸟。 14ii 发表于 2013-5-27 18:08 哈哈，※※就这样。我在国内时单位领帽子，我的头不算大，但到了这儿，买帽子都是l，甚至xl。我们家孩子一岁时穿本地买的一岁小孩儿的汗衫头就嫌小。我有一次去买帽子，只有少年尺寸的，女店员拿起来就戴上了～～你这些经验太好了！另外，你在那种地方走，需要戴防雪盲的眼睛吗？明天去试试这个：
[405 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-5-28 05:23 14ii 发表于 2013-5-28 03:14 关于空间遮蔽，我原来设想过带块防雨布用手杖、帐篷绳和钉子搭成半敞的棚子。不过听你这么一说，觉得太simple，太naive了。不要以受潮、着凉为代价，在sheltering上折腾了。还是外围一体化，先支外帐的结构靠谱些。很少下雨不刮风的，所以你说的几个方案都不太靠谱，这图里的东东也就是给很理想的情况下用，人家图片不是都示范的清清楚楚了吗，太阳，风平浪静，微风也有树林子挡上，草泥平地。。。去backcountry还是得来个结实的freestanding帐篷比较省心。本帖最后由 Polarlight 于 2013-5-28 05:25 编辑
[404 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 04:35 Polarlight 发表于 2013-5-28 03:11 上雪线倒不一定要冰爪，有长途的冰川就得考虑了。绳子有很多用途，必须的。我带小孩们出去都会带上sat phone. 一个人去就省了。急救包里最好带上second skin(mole skin) 治水泡的。秋冬季节我会带上Emergency blanket, 厚的，当帐篷里地铺。绳子我只有一段10m长的，够吗？我买了那么长是因为有时候想翻到围栏外面去拍东西。有一次有人在景点的木架上走来走去，长曝很困难。冰爪准备带着，那一带地上有冰。原来考虑过那种橡胶的简易冰爪，就是往鞋上一套那种，看了几段视频觉得不适合户外，还是老老实实回到一般的冰爪。 sat phone现在不知道，以前好像挺贵的。我想多跑几次，如果隔年我父亲来玩，我就买个inreach。 emergency blanket我会带一个。second skin我会去找找。我上次在鞋店买了个anti chafe balm，这次又买了专门的trekking袜，希望会好。
[403 楼] 14ii [禁言中] 13-5-28 03:14 @Polarlight 太谢谢啦！关于空间遮蔽，我原来设想过带块防雨布用手杖、帐篷绳和钉子搭成半敞的棚子。不过听你这么一说，觉得太simple，太naive了。不要以受潮、着凉为代价，在sheltering上折腾了。还是外围一体化，先支外帐的结构靠谱些。本帖由 V2.3iOS 客户端发布
[402 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-5-28 03:11 14ii 发表于 2013-5-27 15:35 二、自救这次出门不会有多少攀爬，以走为主，不准备用到绳索了。走路靠两根手杖防止摔倒，走坡道时左手手杖，右手冰凿，滑倒就靠冰凿了。还会买对冰爪，原来考虑最轻的500g左右的，后来想想这种东西还是钢的好，就买bd的contact好了，800g 还会带最轻的急救包，单位学过急救，每两年复习一次。跟我lp相比，在野外辨识道路的意识不如她，但注意一下会好很多。三、求救我的手机里好几个天气和灾害预报的应用，离家前和进场前也会去附近的信息中心了解情况。计划精确到天，每一步都让家人知道。我有一个plb，已经注册过。小镜子和口哨我都有，也都会用。我买装备一般也会考虑买彩色的，比如头盔，我的就是桔黄色的。上雪线倒不一定要冰爪，有长途的冰川就得考虑了。绳子有很多用途，必须的。我带小孩们出去都会带上sat phone. 一个人去就省了。急救包里最好带上second skin(mole skin) 治水泡的。秋冬季节我会带上Emergency blanket, 厚的，当帐篷里地铺。
[401 楼] Polarlight [资深泡菜] 13-5-28 01:52 14ii 发表于 2013-5-27 18:13 风雪雨的可能性是很大，前面说过，我碰到过，心有余悸！所以，不久前买了个kestrel 4000 weather tracker，还找了些天气的资料看看。正好最近老下雨，经常学着《看云识天气》只是还差得远。 weather tracker 这些东西特没用，除非你是看见有风雨就不出门儿，那样的后果就会被人笑称为fairweather hiker(贬义）在野外就更加没用，有雨没雨你都得该干吗干吗，总不能因为有雨／将有雨而改变计划的。 Goretex这东东很神话，基本上没有冲锋衣／裤／鞋是百分百防水的，我不管你是小鸟还是神马牌子，问题只不过是能防水多久. 所以我说你的bivysac不靠谱，下一天的雨走一天的路，不全湿也差不多了。你想想，雪线上很有可能你得在全暴露在风雨雪的状态下开包，bivysac卷开，把气垫充气往里扔，把睡袋干衣服也从包里拿出来塞进bivysac，你总不能把整个包带进bivysac里吧。还得把湿的外衣脱下才钻bivysac，这又是湿上加湿，这个过程中你所有的东西都会湿得7788的。对了，你还没吃饭，你那外衣，鞋，包放那儿？就让雨水泡着过夜？这些都不是舒服不舒服，爽不爽的问题，你湿了不能弄干就会发冷，你雪线上大概也没有什么条件（树木）来生火，下起雨来你就更没希望生火。bivysac里也没有任何空间来点火炉（在帐篷里用火炉还是个大忌），不太冷（夏天）湿上一两晚，吃点面包／energy bar喝点剩下的水大概没什么生命危险，秋冬季节在雪线上就不好说了。这还是你没迷路，没受伤的状态。如果真的那么幸运扭了腿腕儿什么的。。。当然我说的这些都是最糟糕的情况，不一定都发生，但你得有能力和装备来应付这些可能性。因为你不可能一有什么情况就可以跑回车了打911，嗯，NZ也是911吧
[400 楼] 14ii [禁言中] 13-5-27 18:13 Polarlight 发表于 2013-5-27 00:55 一个人雪线冰川上要呆3－4天最重要是能保证不迷路，迷路能找出路，发生意外能自救，不能自救时能联系相当单位求救。备有6－7天吃的，在不能动时有解决喝水，防寒防雨防风的方案。其他的就不能说太多了，我对你要去的地方不熟悉，就是雪线上有没有雪崩掉石头的可能，冰川上有没有crevasses，起码你们那儿现在是秋冬季节，风雨雪的可能性大。以你的第一次来说，我觉得还是个人行动还是挑战了点。为了安全起见，我还是泼你一下冷水啦。雪线冰川上的heat retaining factors接近0, 没有太多的选择来躲风躲雪，基本上要烧水（燃料负担重），那样的距离出了事也不是很容易爬回安全地带。在没有具体清单的情况下我不能对你的装备有啥建议。起码我觉得你用bivysac不是最好的选择。一来个下雨天你就会很不舒服了。风雪雨的可能性是很大，前面说过，我碰到过，心有余悸！所以，不久前买了个kestrel 4000 weather tracker，还找了些天气的资料看看。正好最近老下雨，经常学着《看云识天气》只是还差得远。
[399 楼] 14ii [禁言中] 13-5-27 18:08 云漫发表于 2013-5-26 21:26 我有一个，但一般不乐意戴。虽然是大号，可很难套进去，难道是我头偏大？一般帽子也是，戴上去勒的慌我只是在加拿大冰湖上狂风呼啸，零下20多度的时候才用过balaclava。一般情况我宁愿用一个普通的TNF还是 Under Armour的轻便的帽子，效果差不多，也只是露眼睛在外面。或者干脆就是用羽绒服的hood。但冷的时候neck gaiter我一定用。前几天在雪封的火山湖顶上，气温其实不低，夜里零上若干度吧，但风有点大，我也把脖套拿出来用了，立刻舒服多了。哈哈，※※就这样。我在国内时单位领帽子，我的头不算大，但到了这儿，买帽子都是l，甚至xl。我们家孩子一岁时穿本地买的一岁小孩儿的汗衫头就嫌小。我有一次去买帽子，只有少年尺寸的，女店员拿起来就戴上了～～你这些经验太好了！另外，你在那种地方走，需要戴防雪盲的眼睛吗？明天去试试这个：
[398 楼] 14ii [禁言中] 13-5-27 18:00 九、上衣十年前有一次夏天在那一带（mt ruapehu，指环王外景地之一，北岛最高峰）山里被大雨淋了一下，第一次见识了山里的天气。刚才能见度还很好，几分钟就被大雾笼罩，大雨就来了。大雨来的时候，几秒钟裤子就湿透了，而且冰冷。某牌号称防水的鞋子很快湿透，踩着一鞋子水在走。好在那次离车子不远，只有几百米，所以摸回了车子就脱离了困境。前天晚上雨比较大，出去试穿了一下gore－tex的硬壳裤子觉得很好，所以上衣外面也想要有gore－tex。但是，背带裤可能平时穿得少，上衣我却想经常穿穿，所以不太想买那么大。问题就来了。像这种冬季进山，可能需要一件可以罩在两层以上长袖衣服外穿，就得比较大了。我想到的解决方法是，买一件较大较厚的gore－tex pro 3l硬壳，确保不会落到在野外离自己的车子十公里以上上身湿透的境地。再买一件相对防雨的软壳，平时穿，进山也可以穿在那件硬壳里面。请帮我评论一下这种思路还行吗？我们单位大后天出门开会，会到户外，我想明后天下班就买了软壳。请教：arc'teryx men's epsilon sv hoody，这种东西防雨怎么样？日常穿还够吗？
[397 楼] 14ii [禁言中] 13-5-27 16:57 六、食品准备带本地产的干化食品，营养应该很全面，五份装的大概四百多克，我会带三个五份装的，还会带些奶酪之类当点心，还会带些蛋白棒，能量胶。我没有喝茶喝咖啡的习惯，喝些热水就会觉得很舒服。这些东西都很简单，不需要什么操作，基本上就是热水煮一下，所以餐具就是炉子自带的锅，外加一把调羹、一小块微纤维抹布。产生的垃圾也很少，好几顿下来会有两个塑料袋而已，可能也派了别的用处。那种能量胶（energy gel）我此前没有吃过，最近买了两包，隔天抽空试试。七、照明我有一个很重大，用四枚aa电池的头灯。还有用一枚aaa电池的手电，前天晚上出门发现手电根本用不上，因为两只手都派了用处。不过这次不走夜路，所以想过买个petzl那种28g用纽扣电池的小头灯，还没想好。 petzl最近出了一款新的头灯，有感光系统，可以自动调节亮度。这个设想很好，但我已经有了很多灯，所以不会考虑。八、工具想在瑞士军刀猎人和wave之间选一款带着。叫猎人的有两种，我这个是不常见的那种，挺好用的。wave，好像挺实用的，不过有点儿重。我还有一把leatherman的小剪刀，也有些工具，很小很轻。以下内容由 14ii 于 2013-5-27 18:14 补充还有一把很小的铝锹，会带着。