研究一些手工冲洗的问题吧

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[164 楼] solus [资深泡菜] 13-1-7 23:41 老齐发表于 2012-12-29 23:31 稳定液主要成份是坚膜剂和表面活性剂。表面活性剂对浓度要求很精确，反应到实际工作中有两种现像。浓度高了：形成细小水流状，在胶片上是条状污痕。浓度低了：形成小水珠状，反映在胶片上是点状污斑。浓度适合：形成薄水膜，烘干后沒有任何痕迹。如杲拿胶片背面在灯光下斜反射肉眼仔细会观查出来的。 . 这个有用 ,不早说,
[163 楼] solus [资深泡菜] 13-1-7 23:32 晓巴发表于 2012-12-27 08:44 忘了说：我认为用不锈钢罐子冲彩色卷温控难度更大，佩服是不是滚动冲洗？是不是从预热到显影完毕罐子始终不离开水槽？没有冲卷机，钢罐也上不了机，因为每次漂白搅动时候都崩盖，呵呵。有泡沫水果箱做的水槽，有温控，好处就是冲完用电吹风吹一下，3分钟又上卷再冲。但有些零星地方的白色斑点还是有，不知道什么原因，那天找个显微镜看看究竟。北京自来水杂质太多了，凉开水放一晚上杯底都是白色沉淀，更别说加药了。我这都是用普通饮用纯净水配药。
[162 楼] newedb [泡菜] 13-1-7 23:12 木愚发表于 2013-1-7 12:06 然后用超市买的女孩子化妆用的那种软软的海绵圆饼(两块)慢慢擦一下胶卷,晾干以后没有水渍. 这个主意不错。
[161 楼] 7m之墨莫 [资深泡菜] 13-1-7 22:19 哈，小巴兄也碰到了蹦罐子的事了。我在前段时间用18滚机时也崩了一次，满地啊，都是。。。。每次冲洗最后两道水洗我都用蒸馏水洗，稳定也用蒸馏水，，这费用确实很高。。。每次冲10张叶片一罐子4.5L的蒸馏水就没了，挺贵的呢，，稳定后烘干，这样基本不会用水迹。。。如果没烘干机，，，可以在浴室里开浴霸晾干。。开一个就可以。现在室温底，很容易出现水迹。。本帖最后由 7m之墨莫于 2013-1-7 22:20 编辑
[160 楼] 午夜兰花 [资深泡菜] 13-1-7 20:40 乘涛载雪发表于 2013-1-7 10:25 漂白的时候酸碱产生大量膨胀气体，我的使用办法是红帽盖好后搅拌15秒钟后打开一次红帽，此后半分钟、一分钟后打开一次红帽，让气体跑开。所以JOBO原厂配滚机的那个齿口盖设计就考虑了这些因素哦，难怪我用AP罐冲洗，显影的时候滴水不漏，等到漂白开始就漏液了，而且尤其以漂白这步最厉害。
[159 楼] muxu8988 [资深泡菜] 13-1-7 19:06 晓巴发表于 2013-1-7 09:40 最近发现沉淀物的来源不都是因为自来水造成的，也有时来自胶卷的片头。拍照时装胶卷，拍完了卸胶卷，冲前剪片头等等这一系列操作都会沾上污渍。为此在冲卷前多剪掉一些片头。冲洗温度高到38.5度是什么结果？漂白液意外被稀释了是什么结果？前天换了冲洗罐，原 KAISER 罐子红帽盖不严实漏液，换了 JOBO 的罐子。换了 JOBO 罐子后冲洗第1卷时出了意外，漂白时小红帽崩开了，没盖好，导致水槽保温水灌入显影罐大约100毫升。这卷冲洗完的结果如下图，胶卷是非 Superia 系列的 Fujicolor 100，下图可以看到暗部偏红比较严重。漂白不会改变颜色的，因为彩显已经完成了。漂白的作用之一是漂去包围颜料的银盐颗粒，之二我忘了，反正和颜色无关。
[158 楼] 木愚 [资深泡菜] 13-1-7 12:06 newedb 发表于 2013-1-7 11:06 我现在手工冲洗最大的问题是晾干以后的水渍。我试过先过稳定液，再过稀释的 photo-flo，水渍少些；如果只过稳定液 + photo-flo，水渍超多。正在考虑是不是用 squeegee 去水，又怕划伤乳剂。我冲洗最后用的水里加几滴洗洁精,然后用超市买的女孩子化妆用的那种软软的海绵圆饼(两块)慢慢擦一下胶卷,晾干以后没有水渍. 至于晓巴兄说的沉淀我到是没遇到,我觉得冲洗时搅拌手法很重要,应该要均匀而且让胶卷反应时间无论上部下部都要尽量一致. 本帖最后由木愚于 2013-1-7 12:10 编辑
[157 楼] newedb [泡菜] 13-1-7 12:00 晓巴发表于 2013-1-7 11:44 你说的我也经历过，我觉得你的情况我觉得是稳定液不干净。导致不干净的原因有2个：1是片头不干净；2是水不干净。本帖开贴后我冲的第3卷开始使用蒸馏水在稳定之前最后浸泡一下，这样做是为了带走自来水（我水洗用保温水槽的自来水，我这里水质很硬）。在我冲完第4卷晾干时发现片头沾着的颗粒很多，于是在我冲第5卷前把片头多剪一些，晾干时观察底片，颗粒基本没有了（只有零星几个可见），没有水渍。这个我试试。
[156 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 12:00 说说刮水器。扫描开贴后冲的第4卷（第153贴这卷）的时候又发现了少量沉淀物！虽然不多，比开贴前少多了。发现第4卷有少量沉淀物后，在冲第5卷之前又做了一次过滤，这是开贴后对药液做第2次过滤。这次过滤跟第一次结果不一样，在漂白液过滤纸上发现有明显可见的沉淀物。正好冲第5卷漂白的时候小红帽崩开了，漂白液废了，下次重新配漂白液，留意观察。冲第5卷的时候，比之前的第3卷和第4卷多了道工序，这就是用了刮水器。依次顺序：【胶卷+刮水器】水洗（自来水）>>>甩干>>>蒸馏水浸泡【胶卷+刮水器】>>>刮水器去水>>>稳定。第5卷晾干过程中观察底片非常干净。
[155 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 11:44 newedb 发表于 2013-1-7 11:06 我现在手工冲洗最大的问题是晾干以后的水渍。我试过先过稳定液，再过稀释的 photo-flo，水渍少些；如果只过稳定液 + photo-flo，水渍超多。正在考虑是不是用 squeegee 去水，又怕划伤乳剂。你说的我也经历过，我觉得你的情况我觉得是稳定液不干净。导致不干净的原因有2个：1是片头不干净；2是水不干净。本帖开贴后我冲的第3卷开始使用蒸馏水在稳定之前最后浸泡一下，这样做是为了带走自来水（我水洗用保温水槽的自来水，我这里水质很硬）。在我冲完第4卷晾干时发现片头沾着的颗粒很多，于是在我冲第5卷前把片头多剪一些，晾干时观察底片，颗粒基本没有了（只有零星几个可见），没有水渍。
[154 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 11:33 第147贴是开贴后冲的第5卷，下面是开贴后冲的第4卷
[153 楼] newedb [泡菜] 13-1-7 11:06 我现在手工冲洗最大的问题是晾干以后的水渍。我试过先过稳定液，再过稀释的 photo-flo，水渍少些；如果只过稳定液 + photo-flo，水渍超多。正在考虑是不是用 squeegee 去水，又怕划伤乳剂。
[152 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 10:34 乘涛载雪发表于 2013-1-7 10:25 漂白的时候酸碱产生大量膨胀气体，我的使用办法是红帽盖好后搅拌15秒钟后打开一次红帽，此后半分钟、一分钟后打开一次红帽，让气体跑开。所以JOBO原厂配滚机的那个齿口盖设计就考虑了这些因素你不说我还以为是我没盖好
[151 楼] 乘涛载雪 [陈年泡菜] 13-1-7 10:25 晓巴发表于 2013-1-7 09:40 最近发现沉淀物的来源不都是因为自来水造成的，也有时来自胶卷的片头。拍照时装胶卷，拍完了卸胶卷，冲前剪片头等等这一系列操作都会沾上污渍。为此在冲卷前多剪掉一些片头。冲洗温度高到38.5度是什么结果？漂白液意外被稀释了是什么结果？前天换了冲洗罐，原 KAISER 罐子红帽盖不严实漏液，换了 JOBO 的罐子。换了 JOBO 罐子后冲洗第1卷时出了意外，漂白时小红帽崩开了，没盖好，导致水槽保温水灌入显影罐大约100毫升。这卷冲洗完的结果如下图，胶卷是非 Superia 系列的 Fujicolor 100，下图可以看到暗部偏红比较严重。漂白的时候酸碱产生大量膨胀气体，我的使用办法是红帽盖好后搅拌15秒钟后打开一次红帽，此后半分钟、一分钟后打开一次红帽，让气体跑开。所以JOBO原厂配滚机的那个齿口盖设计就考虑了这些因素
[150 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 10:19 11010381 发表于 2013-1-7 10:03 我的建议设备不能达到38度，只能在30-31度之间，请教注意什么，能冲出片子。常温冲洗是针对“温控恐惧症”的妥协方案，也是迈进手工冲洗 C41 的入门方案。胶片时代冲 C41 可以说是可望不可即的事，大家都怵+/-0.15度的温控范围。现在有了温控器还是按 C41 标准工艺做最好。
[149 楼] 11010381 [泡菜] 13-1-7 10:03 我的建议设备不能达到38度，只能在30-31度之间，请教注意什么，能冲出片子。
[148 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-7 09:40 最近发现沉淀物的来源不都是因为自来水造成的，也有时来自胶卷的片头。拍照时装胶卷，拍完了卸胶卷，冲前剪片头等等这一系列操作都会沾上污渍。为此在冲卷前多剪掉一些片头。冲洗温度高到38.5度是什么结果？漂白液意外被稀释了是什么结果？前天换了冲洗罐，原 KAISER 罐子红帽盖不严实漏液，换了 JOBO 的罐子。换了 JOBO 罐子后冲洗第1卷时出了意外，漂白时小红帽崩开了，没盖好，导致水槽保温水灌入显影罐大约100毫升。这卷冲洗完的结果如下图，胶卷是非 Superia 系列的 Fujicolor 100，下图可以看到暗部偏红比较严重。
[147 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-2 10:46 kuander 发表于 2012-12-29 13:10 曉巴兄的問題反覆看了幾次，也來說說自己的體會，希望能有助益與匡正。針對C41之前在馬版討論上有提過類似問題。先說沉積物，顯影液還原金屬銀，因此一定會有析出，我習慣每次顯影結束後直接倒入量杯中再用濾紙回收，這樣確實有助減少雜點產生。沖洗罐一向沖洗完成後徹底清洗(洗碗精)，然後置於儲物箱內減少灰塵沾染。 C41是KODAK處理負片的標準方式，C41B則是改進版本，差異在減少水洗部分；依照流程圖所示，基本程序中都未出現用水，135我洗得少，120與45片多，也會出現類似狀況，45片甚者出現明顯分界，檢討入罐時間與用藥量等問題都未有缺失，甚至考慮JOBO罐滿罐1.5升，後經同好指點，我的問題在罐體預熱與水洗。罐體預熱我只入水一半左右，罐體上下有溫差，藥液本身無問題是因為打橫浸在水中；朋友的處理方式是：裝片後整個罐子壓入水中預熱(滅頂狀)，顯影后直入漂白，漂白後不水洗直入定影，定影后僅過水一次直接入穩定，一分鐘後出藥上架晾乾，確實未出現不均勻的狀況。是的，嚴重人為順向汙染，而且很費藥，但是我的症狀也消失了。後續檢討原因，應與減少明膠染色析出有關係。以上只是個人一些經驗，未必正確，還請理解。 kuander 兄，你提到的明膠染色析出这个问题一直没见到有人谈论过。我为这事以前做过实验，我试验过几次延长水洗时间（最长的时间我没记），洗到稳定液见不到明胶的颜色为止，冲3卷稳定液才能见到很浅的颜色。这个试验的目的是为了看看照片颜色有什么变化，当时想想会不会提高颜色的通透？几次实验我发现颜色没有可见的变化。
[146 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-2 10:07 老齐发表于 2013-1-1 23:46 晓巴好祝贺你试验成功，最后解决了污斑问题。还有一土办法：用一纯棉口罩用清水反复冲涮，除尽细毛，待用。冲胶片时、取消稳定工序。水洗完成后把口罩浸湿拧干把胶卷两面包裹住，两指夾紧，另一只手拿住片头。轻轻让胶卷在口罩的包裹下通过，可以消除水渍。注意亊项：口罩一定纯棉，细软无硬质，防止划伤胶片。 . 谢谢老齐，恐怕这种口罩比买蒸馏水还费劲，找不到了
[145 楼] 老齐 [资深泡菜] 13-1-1 23:46 晓巴好祝贺你试验成功，最后解决了污斑问题。还有一土办法：用一纯棉口罩用清水反复冲涮，除尽细毛，待用。冲胶片时、取消稳定工序。水洗完成后把口罩浸湿拧干把胶卷两面包裹住，两指夾紧，另一只手拿住片头。轻轻让胶卷在口罩的包裹下通过，可以消除水渍。注意亊项：口罩一定纯棉，细软无硬质，防止划伤胶片。 .
[144 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 17:59 刚才把新冲的这卷扫了2张，胶片是2008年到期的 Konica Centuria Super 100，VueScan 扫描
[143 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 13:36 Maxxum 发表于 2013-1-1 13:08 稳定液里是否含有Kodak Photoflo？如果没有就会出现水渍。 M 版，Kodak Photoflo 我不懂，稳定液是柯达的。我家这里水质不好，很硬，我家在北京的南郊，南苑机场跑道在我家正西2公里。70、80年代放大黑白胶卷时就有白点，自从2010年1月份开始用 4CCD 的药就一直用蒸馏水配药，但水洗还是用自来水。这次之所以想到最后用蒸馏水浸泡一下也是想到了水质问题，象这样的沉淀物问题可能我是个例了。
[142 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 13-1-1 13:08 稳定液里是否含有Kodak Photoflo？如果没有就会出现水渍。
[141 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 12:41 开贴后第三次中卷。下午过滤完显影液、定影液和终洗（稳定）液后，晚上用过滤过的药液冲了一卷。显影，漂白，定影三个过程如以前操作。最后一道工序做了三次试验，第一次是无水冲卷，稳定液是新配的，蒸馏水稀释。底片晾干后有明显水渍，先不说沉淀物的问题，仅水渍状况就不合格。然后把胶卷重新缠到轴上开始水洗，水洗大约3分钟。晾干，观察晾干过程发下以前没看到的情况：在强光下看到随着稳定液慢慢往下流，一般底片表面慢慢会变得很光亮。这次不同，这次晾干后以前的水渍没了，取代水渍的是“地图国界线”，“线条”有粗有细，是亮晶晶小点组成，小点点有疏有密。这时我想：这可能就是我一直说的沉淀物。这两次晾干都没烧水加湿，为了便于观察都是挂在客厅里，擦地，保持地面是湿的。 2次稳定晾干，2此结果不同。第一次是无水冲洗，晾干后有比较严重的水渍，不合格。第二次水洗后稳定，晾干后有“地图国界线”。今早开始第三次水洗稳定。操作如下： 1. 先把胶卷重新缠到片轴上放在自来水里浸泡，于此同时我用蒸馏水洗一遍盛放稳定液的烧杯，稳定液还是新配的，蒸馏水； 2. 水洗3分钟后，将罐子里的水倒出，片轴上的水用力甩干放回显影罐，倒入蒸馏水，也就是说最后一遍水洗用蒸馏水； 3. 胶卷在蒸馏水里浸泡大约10分钟（不是有意浸泡10分钟，中间干别的事去了），然后放入稳定液； 4. 晾干依旧是跟昨晚一样，挂在客厅里观察晾干过程用自来水洗后的胶卷经过【蒸馏水浸泡+蒸馏水配置的稳定液】晾干后的底片可以说完美，在强光下观察，不伦正面看，侧面看，无任何瑕疵。
[140 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 12:01 昨天，买的过滤纸到了。下午开始过滤一直重复使用的显影液、漂白液和定影液，没过滤终洗液（稳定液），直接倒掉，重新配。过滤纸是中速的定性过滤纸，第一次使用，第一次体会过滤过程。过滤过程： 1. 显影液，600毫升，中途换了两次过滤纸，总共用了3张，过滤用时大约30分钟。当时没计时，30分钟是事后估的。 2. 漂白液，600毫升，为了查看沉淀物到底有多少中途没换过滤纸。从漂白液过滤过程耗时来看，液体相当稠（这仅仅是跟显影液比），我不知这是不是正常的。由于漂白液过滤太慢，我分成2份过滤，速度提高一倍，就这样还用了1个多小时才过滤完600毫升。它是一滴一滴的慢慢往下滴，比在医院输液还慢点。 3. 定影液过滤速度跟显影液差不多。过滤结果：肉眼看不出过滤纸上有沉淀物。过滤体会：过滤显影液时担心药液氧化，因为过滤过程时间很长（30分钟），过滤时是将显影液倒到漏斗里（漏斗里铺上过滤纸），漏斗外径大约8厘米，过滤速度远远低于倒药液的速度，因此要隔一会儿倒一次。这样，显影液就会充分与空气接触。打算下次再过滤就买过滤速度快的过滤纸，即：快速定性过滤纸。本帖最后由晓巴于 2013-1-1 12:04 编辑
[139 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 11:36 老齐发表于 2012-12-29 23:58 如果新配制出来的就有沉淀物。退货！ . 老齐，新配的药可以肯定是清澈的，在强光下检查过。
[138 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 11:35 Maxxum 发表于 2012-12-30 02:41 C41和E6是两个完全不同的冲洗工艺，前者的问题不见得会在后者重复。 M 版，我预想如果我冲 E6 一定会跟冲 C41 一样，有沉淀物。不在 C41、E6 和 4CCD 的药本身和冲洗工艺流程，从开贴后冲的第2卷依旧有沉淀物说明问题出在最后，也就是水洗和稳定这两个环节上可能性大。
[137 楼] 晓巴 [资深泡菜] 13-1-1 11:25 先祝大家2013新年快乐！！！接着继续说昨晚用 C41B 冲洗135胶卷的情况
[136 楼] Maxxum [胶片单反相机版主] 12-12-30 02:41 晓巴发表于 2012-12-29 23:42 老齐，我用2种药都有沉淀物这个问题，这个问题不解决我没法冲反转片，反转片挂着一堆沉淀物看着太难受了 C41和E6是两个完全不同的冲洗工艺，前者的问题不见得会在后者重复。
[135 楼] 老齐 [资深泡菜] 12-12-29 23:58 如果新配制出来的就有沉淀物。退货！ .