适马为了降噪不择手段了

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[1 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-25 13:36 初步判断适马为了降噪，在SPP5.5里采用了一些新方法。早前就已经发现，适马内嵌JPG的彩纹较弱，更有朋友形容好像是缩小到50%后再放大到100%的。现在有证据表明，5.5里就是先缩小到50%并以此为模板，放大到100%再与原来的100%进行合并均衡，抹平，得出最后结果，所以，现在5.5解出来的东西实际是“算”出来的！可以看到5.5出来的东西，对比度更低、分辨率更低，彩纹抑制效果好点，整个画面在100%时开始接近MASK效果。以后，再有人说X3比MASK好在真实的，看来要冷静一下了。本帖最后由小粗于 2013-2-25 13:44 编辑
[38 楼] civma [泡菜] 13-7-23 11:10 johnyj 发表于 2013-2-27 01:45 没错，现在很多新X3的片子暗处色彩不行，和使用ISO200有关，我看有些ISO100的片子，还是可以勉强达到之前X3的水平的，当然了宽容度要差些勉强达到。。
[37 楼] gg889r [资深泡菜] 13-2-27 21:05 蠟筆小新发表于 2013-2-26 23:47 拿去修啊！嗯有空拿去看看还能凑合着用好像还没过保
[36 楼] 霞光一道 [资深泡菜] 13-2-27 16:45 刚试用了 5.5 版，进步明显，应该感谢开发团队的。
[35 楼] Bonai [泡菜] 13-2-27 14:40 小粗发表于 2013-2-26 21:00 兄弟，你是否注意到，您给出的对比图，在用SPP解的时候，参数配置是否一样？几乎可以肯定是不同的。我的SPP从来不调整任何参数的（降噪一律拉到最低），一来太慢，二来Adobe RGB的颜色显示也偏差太多。
[34 楼] johnyj [资深泡菜] 13-2-27 07:01 vbvcvj 发表于 2013-2-27 06:47 文科生吧？说话一点都不严谨～～～理科生吧？说话一点都不客气
[33 楼] vbvcvj [资深泡菜] 13-2-27 06:47 johnyj 发表于 2013-2-27 01:45 没错，现在很多新X3的片子暗处色彩不行，和使用ISO200有关，我看有些ISO100的片子，还是可以勉强达到之前X3的水平的，当然了宽容度要差些文科生吧？说话一点都不严谨～～～
[32 楼] johnyj [资深泡菜] 13-2-27 01:45 t_dj 发表于 2013-2-26 17:08 如果用SPP5.5的话，强烈不建议使用ISO200。我测试过，ISO200的宽容度是有所提高，但是提高得比较有限，而ISO200的照片在暗部色彩丢失得非常厉害，比ISO100差远了。所以，我宁愿宽容度低一些，也不愿意暗部的色彩出现严重丢失。没错，现在很多新X3的片子暗处色彩不行，和使用ISO200有关，我看有些ISO100的片子，还是可以勉强达到之前X3的水平的，当然了宽容度要差些本帖最后由 johnyj 于 2013-2-27 01:47 编辑
[31 楼] johnyj [资深泡菜] 13-2-27 01:32 小粗发表于 2013-2-26 13:14 这个算法有点不靠谱，新X3应该是400万像素/平方厘米而已，不是平铺而是纵向叠码在一起。可以比喻成三个400万像素密度的MSK叠放在一起，上面两层感光可以，但最后一层感光收到的杂讯就太多了，必须降像素密度。这个降像素密度可以分为软件和硬件，适马5.5实际走的是软的。到最根本的半导体层面，像素就是指感光单元，X3是三层感光单元叠在一起，而MSK是三层打散了铺在同一个平面上，要用同一个标准比较，比感光单元数量是最公平的也可以比全色彩像素，那么MSK的感光单元是四个拼一个全色像素，要除以4，X3只需要除以3，相比起来MSK的全色彩像素密度当然要低，全幅也才不到1000万像素，而X3的APS-C是1500万像素，差远了 MSK的像素都是虚标，需要除以3到4才是全色彩像素，原大图是插值生成的放大的图，不能算数
[30 楼] 蠟筆小新 [泡菜] 13-2-26 23:47 gg889r 发表于 2013-2-26 16:32 C1模式不错很方便把光圈 Iso固定下来最近DP2M常在用主要是因为拨轮略微故障光圈数值会乱跳 C1刚刚好 C2连拍光圈较大 C3上脚架时的倒数自拍以此类推拿去修啊！
[29 楼] 雷克萨斯基 [泡菜] 13-2-26 22:13 适马真是一家不断努力的厂家，二十年前谁会在意他，二十年后谁又敢小视他。
[28 楼] wujunwei [资深泡菜] 13-2-26 22:00 记号本帖由移动终端发布
[27 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 21:00 Bonai 发表于 2013-2-26 18:56 RAW片原不都是『算』出来的么？上图说话：弱光环境下同一张照片，右边是5.5解出来的。除了暗部略亮以外，没太大区别，更不至于影响到机器使用原则和曝光倾向了。兄弟，你是否注意到，您给出的对比图，在用SPP解的时候，参数配置是否一样？几乎可以肯定是不同的。
[26 楼] gg889r [资深泡菜] 13-2-26 19:07 t_dj 发表于 2013-2-26 17:08 如果用SPP5.5的话，强烈不建议使用ISO200。我测试过，ISO200的宽容度是有所提高，但是提高得比较有限，而ISO200的照片在暗部色彩丢失得非常厉害，比ISO100差远了。所以，我宁愿宽容度低一些，也不愿意暗部的色彩出现严重丢失。灰常滴感谢 t资的建议看样子因应 5.5版要有所调整了不能再用之前的方法了也许要开始用回Iso100看看
[25 楼] Bonai [泡菜] 13-2-26 18:56 小粗发表于 2013-2-26 14:00 这还有什么好说的，适马就是在弱光条件下采用了“算”嘛。在其他光线条件下适马是没有做手脚的，5.5仅仅更优化。谢谢，兄弟鼎力上图。 RAW片原不都是『算』出来的么？上图说话：弱光环境下同一张照片，右边是5.5解出来的。除了暗部略亮以外，没太大区别，更不至于影响到机器使用原则和曝光倾向了。
[24 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 17:41 t_dj 发表于 2013-2-26 17:10 另外，如果用SPP5.5的话，也强烈不建议+ev，SPP5.5对于X3处理进行了调整，处理后不会再变暗了。这个还需要验证，很大可能是对的。现在还发现一个问题，就是用闪光灯拍的照片，用5.5的auto处理时，有时竟然会出现曝光判断错误，导致auto过曝，从xf3文件分析，很有可能还是5.5对照片文件内信息读取有误造成，这个5.5BUG太多了。
[23 楼] t_dj [陈年泡菜] 13-2-26 17:10 gg889r 发表于 2013-2-26 15:27 嗯跟偶差不多本来都是100 偶是翻了一些帖子被※※后就固定在200 控+ev了听说宽容度较高呵呵另外，如果用SPP5.5的话，也强烈不建议+ev，SPP5.5对于X3处理进行了调整，处理后不会再变暗了。
[22 楼] t_dj [陈年泡菜] 13-2-26 17:08 gg889r 发表于 2013-2-26 15:27 嗯跟偶差不多本来都是100 偶是翻了一些帖子被※※后就固定在200 控+ev了听说宽容度较高呵呵如果用SPP5.5的话，强烈不建议使用ISO200。我测试过，ISO200的宽容度是有所提高，但是提高得比较有限，而ISO200的照片在暗部色彩丢失得非常厉害，比ISO100差远了。所以，我宁愿宽容度低一些，也不愿意暗部的色彩出现严重丢失。
[21 楼] gg889r [资深泡菜] 13-2-26 16:32 小粗发表于 2013-2-26 16:28 偶平时最常用C1模式，autoISO（最低100最高400），+0.7EV，应付大多数的场合了 C1模式不错很方便把光圈 Iso固定下来最近DP2M常在用主要是因为拨轮略微故障光圈数值会乱跳 C1刚刚好 C2连拍光圈较大 C3上脚架时的倒数自拍以此类推
[20 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 16:28 gg889r 发表于 2013-2-26 15:27 嗯跟偶差不多本来都是100 偶是翻了一些帖子被※※后就固定在200 控+ev了听说宽容度较高呵呵偶平时最常用C1模式，autoISO（最低100最高400），+0.7EV，应付大多数的场合了
[19 楼] arthur999 [资深泡菜] 13-2-26 15:34 johnyj 发表于 2013-2-26 12:21 芯片不行啊只能靠后期，后期弄的越多越不知道原来什么样子了。。。练了好几年X3的后期处理，就等新机出世，可一听说1500万像素就知道这芯片就算神仙也没办法了。全幅MSK都只敢放3600万像素，适马居然在APS-C那么点面积上塞进去4500万像素，密度高达1200万像素/平方厘米，和卡片机有一拼（以前的F30是1400万像素/平方厘米），一般500万像素/平方厘米以下才够单反像质，就算电子技术有提升，800万左右也是个临界点了 DX的算法有点问题，应该按像素密度这个概念：每平方毫米的像素个数。数字越大，说明像素尺寸越小，尺寸越小，其受光面积越少而杂讯越高。目前，D800像素密度与新X3接近，D800是4.21W, 新X3是4.16W，5D3是2.58W，老X3是1.64W，等等。可见老X3的像素尺寸不是一般的大，所以色彩就是不一样。X3与MSK比还有个劣势就是最底层受的光线经上面两层衰减，杂讯较高，所以综合起来不可能与D800比。
[18 楼] gg889r [资深泡菜] 13-2-26 15:27 gest 发表于 2013-2-26 15:20 宽容度已经超过D800了，至于高感我能忍受到400，平时固定在200。嗯跟偶差不多本来都是100 偶是翻了一些帖子被※※后就固定在200 控+ev了听说宽容度较高呵呵
[17 楼] gest [泡菜] 13-2-26 15:20 gg889r 发表于 2013-2-26 12:04 嗯什么对比模板听起来好像不是太理想的方案啊如果宽容度能更高的话就更棒了不知道这样会不会增加raw的容量增加处理速度的困难如果存储时间再慢点而能达到更高的水平偶可以接受反正偶已经当中画幅拍了宽容度已经超过D800了，至于高感我能忍受到400，平时固定在200。
[16 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 14:00 Bonai 发表于 2013-2-26 13:43 暗部彩斑其实并不见少，由于反差较小，整体画面更温润也更有空气感，但是放大到100%确实在锐度上有细微差别，5.5解出来的图肤质更软更润泽，但细节不见损失，仍远远好于马赛克。这还有什么好说的，适马就是在弱光条件下采用了“算”嘛。在其他光线条件下适马是没有做手脚的，5.5仅仅更优化。谢谢，兄弟鼎力上图。
[15 楼] Bonai [泡菜] 13-2-26 13:43 上图说话： SPP5.5的改善主要在于暗部过渡和色彩，至于降噪，我个人倒是觉得还好。说到锐度和分辨率的差异，实在无中生有。首先，在理想光线下，画面的整体明度略有差别，5.5解出来的稍亮，暗部的饱和度略高，其余不见大差别，锐度和分辨率没有什么区别。下图左为SPP过往版本解的TIF，右为SPP5.5解出： SD1M + 24-70 + 610DG Super 闪灯 SD1M + 17-50 高感 SD1M + 85 1.4 @ISO800 右边5.5解出来的图反差明显较为缓和，色彩少了黄气，所谓画面干净确实有几分，但我个人认为倒不见得是降噪的结果，较为舒缓的色彩过渡和更真实的色彩便使人像画面没那么脏。 SD1M +17-50 @ISO800 暗部彩斑其实并不见少，由于反差较小，整体画面更温润也更有空气感，但是放大到100%确实在锐度上有细微差别，5.5解出来的图肤质更软更润泽，但细节不见损失，仍远远好于马赛克。
[14 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 13:17 qingjun 发表于 2013-2-26 12:40 想看看楼主掌握的证据抱歉，是我主观推测的，没有成熟证据，有的只是我自己的照片对比而已。
[13 楼] 小粗 [泡菜] 13-2-26 13:14 johnyj 发表于 2013-2-26 12:21 芯片不行啊只能靠后期，后期弄的越多越不知道原来什么样子了。。。全幅MSK都只敢放3600万像素，适马居然在APS-C那么点面积上塞进去4500万像素，密度高达1200万像素/平方厘米，和卡片机有一拼（以前的F30是1400万像素/平方厘米），一般500万像素/平方厘米以下才够单反像质，就算电子技术有提升，800万左右也是个临界点了这个算法有点不靠谱，新X3应该是400万像素/平方厘米而已，不是平铺而是纵向叠码在一起。可以比喻成三个400万像素密度的MSK叠放在一起，上面两层感光可以，但最后一层感光收到的杂讯就太多了，必须降像素密度。这个降像素密度可以分为软件和硬件，适马5.5实际走的是软的。本帖最后由小粗于 2013-2-26 13:15 编辑
[12 楼] qingjun [资深泡菜] 13-2-26 12:40 小粗发表于 2013-2-25 13:36 初步判断适马为了降噪，在SPP5.5里采用了一些新方法。早前就已经发现，适马内嵌JPG的彩纹较弱，更有朋友形容好像是缩小到50%后再放大到100%的。现在有证据表明，5.5里就是先缩小到50%并以此为模板，放大到100%再与原来的100%进行合并均衡，抹平，得出最后结果，所以，现在5.5解出来的东西实际是“算”出来的！可以看到5.5出来的东西，对比度更低、分辨率更低，彩纹抑制效果好点，整个画面在100%时开始接近MASK效果。以后，再有人说X3比MASK好在真实的，看来要冷静一下了。想看看楼主掌握的证据
[11 楼] johnyj [资深泡菜] 13-2-26 12:21 芯片不行啊只能靠后期，后期弄的越多越不知道原来什么样子了。。。练了好几年X3的后期处理，就等新机出世，可一听说1500万像素就知道这芯片就算神仙也没办法了。全幅MSK都只敢放3600万像素，适马居然在APS-C那么点面积上塞进去4500万像素，密度高达1200万像素/平方厘米，和卡片机有一拼（以前的F30是1400万像素/平方厘米），一般500万像素/平方厘米以下才够单反像质，就算电子技术有提升，800万左右也是个临界点了
[10 楼] gg889r [资深泡菜] 13-2-26 12:04 小粗发表于 2013-2-26 10:25 适马在弱光线下，不能正确提取颜色，各点之间存在杂讯，就是所谓的彩纹或色斑，适马不是用加大宽容度来解决问题，而是用对比模板的方式降噪。嗯什么对比模板听起来好像不是太理想的方案啊如果宽容度能更高的话就更棒了不知道这样会不会增加raw的容量增加处理速度的困难如果存储时间再慢点而能达到更高的水平偶可以接受反正偶已经当中画幅拍了本帖最后由 gg889r 于 2013-2-26 12:04 编辑