jay790 发表于 2013-10-29 07:20

继续请亚拉点评

cao6641 发表于 2013-10-29 18:53

你看一下我回你的第一贴是怎么说的，我够客气吧 ？但你不谦虚不说，还要硬装B，号称佳能200MM以下红圈全部拥有过，以显示你的资历，但你发的照片暴露了你的水平啊，在宾得论坛，有人尊称你为老师，你就觉得自己是大师了，别人不能发表不同意见了。整天就知道搞什么PK，本身这就是不自信的表现。这是一个正常摄影人应该做的事么？我凭什么要到你的帖子里，用5D3、1DX来PK那些APSC宾得机器？我有毛病么？我用17移轴、24移轴拍建筑、风景；用218、220拍MM，用640、856拍鸟，你用什么来接招？
本来，各个品牌都有各自的优势，只是优势大小的问题还有市场定位的问题，没必要互相诋毁，以显示自己选择的高明。比如，你用一个入门级的645D来嘲笑135王者地位的佳能系统，那人家用高像素的哈苏中画同来PK你的645D，觉得645D也一样是垃圾，你怎么说？再说，摄影也不是完全拼100％细节，还有镜头系统、机身运算能力、连拍速度、对焦、高感等一系列问题。你见过世界杯、奥运会用645D来抢拍运动画面么？还有拍人像，佳能尼康机器+218、220镜头，你645D也好，宾得135系统也好，能替代么？如果只讲细节，人手一个DP1M、DP2M就能替代135单反的风景系统？那用D800、D800E、5D3的人是不是好傻？
我也有不少用宾得的好朋 ...

cao6641 发表于 2013-10-29 17:53

说实话，你那个PK贴我还真的没看上。你不要转移话题。无论做什么，人品最重要。至少不能信口雌黄满口火车。否则被人鄙视!

yalasol 发表于 2013-10-29 17:10

嘿嘿，给你客气你还当真了。
摸过当然不是去店里摸一下，或者某人有，我顺手用过这么简单和浅薄。
拥有意思是至少买回来超过一年以上，用过是指至少三个月，摸过至少拍过五次，每次至少一天。
满意了吗？
还是去上图PK吧。
口水真的很无聊。
好吧，最古老的红圈和最新的红圈也许各有一两支没有用过啦。
不过我也不准备再去补充完这个序列，就可以了解佳能就这么一回事，名不副实。

cao6641 发表于 2013-10-29 16:42

LZ不要转移话题，什么：218和510摸过之类。摸过算什么？了解？
来看看LZ的原话：
“我其实是宾得、适马、佳能三修，也时常用用尼康和索尼。
佳能用过十年了，使用过1D系列、5D2,20D，以及拥有过200焦段以内的所有红圈镜头，及少数非红圈镜头。”

平生最烦满嘴跑火车的!如果是年青的无忌混混可以理解。
还是那句话，说什么之前，先用脑子想一想!这很难么？

cao6641 发表于 2013-10-29 14:26

LZ，你说你拥有过200内所有红圈镜头的图片呢、拍的照片呢？知道200MM内所有红圈是个什么概念么？

广角定焦
EF 14mm f/2.8L II USM
EF 24mm f/1.4L II USM
EF 35mm f/1.4L USM
标准定焦
EF 50mm f/1.0L USM
EF 50mm f/1.2L USM
中远定焦
EF 85mm f/1.2L II USM
EF 135mm f/2L USM
远摄定焦
EF 200mm f/1.8L IS USM
EF 200mm f/2L IS USM
EF 200mm f/2.8L II USM
变焦
超广角/广角
EF 8-15mm f/4L Fisheye USM
EF 17-35mm f/2.8L USM

cao6641 发表于 2013-10-29 13:25

我不是佳能的铁杆粉丝，否则我不会用适马及其它品牌。只是我觉得思考问题的、发表观点的时候，还是要经过脑子。比如，器材曾经用过与买过（使用很长时间）是两回事，不实际PK过，就轻易下结论也不是摄影人严谨的作法。无忌是个公共平台，你自己什么想是没有什么人关心的，你发出来，就要允许大家一起来探讨。如果你认为你说的在理，我说的完全站不住脚，你完全可以将你观点用专门帖子发在无忌，让大家一起参与探讨。但我估计你会说：多数摄友认为的东西就是对的么？！
关于佳能、尼康的口碑，不是靠销量来支撑的，你可以百度一下两家的发展历程。不再多说，但有一点，不适应这个市场的，注定要被淘汰。

yalasol 发表于 2013-10-29 12:55

用过才说，我只评价我用过的器材，不是凭空想象。
高感涂抹本身意义不大，这个不是佳能一家这么做，尼康也这么做，不过如果ISO100也涂抹，而且无法关闭，就过分了。
有噪点是很正常的事情，如果不喜欢，可以轻易的后期消除，所以在CMOS无本质进步的情况下，拿“高感表现”来做文章，确实是忽悠。
我不觉得DP1x到DP1m是佳能式挤牙膏，我也不觉得SD9到SD1是挤牙膏。
我更不觉得宾得的APSC的发展过程能说成挤牙膏，645D姑且不谈了，从K10D到K3，恐怕不是你说的佳能式挤牙膏。
卖得多就是好东西，你的逻辑思维能力很过关，很简单。
还好，我没有骂人，了解我的也知道，我也不是小混混，嘿嘿。
我只是说说我对我用过的器材的感觉。
您别着急。
您可以说你的观点，不过我可以不赞成。
同样我也可以说我的观点，我也不奢望你赞成。
但只要是有风度的讨论，我都尊敬。

只是要知道，天地很宽广，不是只有佳能那口井。

cao6641 发表于 2013-10-29 12:19

如果佳能是这样，只能说你OUT了！佳能也早应该倒闭了。
说佳能高感是涂抹，那说一下，哪个厂商的高感不是涂抹的呢，135系统哪家的高感是公认最好的呢？
如果说佳能是挤牙膏，那适马的DP系列，短短几年，从DP到DPS到DPX，再到DPM，哪一次不是挤呢？还有SD系列，从45000元到现在的8000多元的SD1M套机、还有宾得，还好意思说别人是挤牙膏？这么多年了，还是APS，包括这次K3，也说是APSC最强机型，那下次是不是还得出K1？这不是忽悠？
关于风景拍摄，在135系统，可以统计一下，多少人用佳能、尼康，多少人用宾得、适马，这个数据我相信至少是10倍的差距！

说某一个厂商的东西好没有错，但没有必要将另一个厂商贬得一无是处是吧，何况是一个无论销售还是保有都排第一的厂家的产品，都是成年人，都不是憤青，说话前，最好用脑子想一想!如果LZ是个新手或无忌上的混混，我不会跟这个帖的。

谈论什么事都得理性，这样不会让别人看贬，是吧。无忌哪些天天吵架的，天天骂XX是垃圾的小混混，有人尊敬么？

yalasol 发表于 2013-10-29 10:04

我其实是宾得、适马、佳能三修，也时常用用尼康和索尼。
佳能用过十年了，使用过1D系列、5D2,20D，以及拥有过200焦段以内的所有红圈镜头，及少数非红圈镜头。
佳能的缺点体现在：
1、CMOS技术落后，这是佳能最大的软肋，索尼和适马芯片的技术水平相比佳能要先进很多；
2、画质涂抹，连ＩＳＯ１００也是涂抹的，而且拍RAW也无法关闭；
3、CMOS宽容度低，这是佳能拥护者都不得不承认的弱点；
4、对焦不清晰；对焦虽快却不靠谱，不仅容易导致跑焦，而且对于细小物体的对焦能力很弱。对焦精度不如尼康和宾得。
5、闪灯ETTL不准确，这个比尼康至少差十年到二十年；
6、色彩暗淡，甚至平庸；
7、测光精度不如宾得和尼康；
8、除1系列机器，其他机型都无法实现测光与对焦点的联动；尼康和宾得，特别是尼康几乎全系列都能做到测光点和对焦点联动。
9、红圈镜头名不副实，容易过曝、宽容度低、对高光和暗部的表现能力弱，这不仅仅是CMOS的错，镜头也有责任，转接蔡司和徕卡后，有一定改善说明红圈镜头素质的不足，而且色彩过于清淡和平庸也有镜头的错。
10、质感因为涂抹而损失严重，佳能不适合用来表现质感强烈的对象。
11、为了体现“粉白”肤色，佳能机器整体色调粉粉的，实际上不适合用于风 ...

cao6641 发表于 2013-10-29 08:37

这个问题需要全面的看。如果LZ认为佳能拍清楚都是个问题，那说明还不了解佳能。我是佳能与适马双修，我也用DP系列也用适马135镜头。也经常同场PK。适马在刻划局部细节方面有它的优势。我们暂且不谈佳能系统在高感、对焦、速度、后期软件等上面的巨大优势，仅在拍摄大场面风景中、在人文及人像摄影中、佳能机器配置合适的镜头，还是DP不能比的。DP是一台好机，但不是神机，从LZ发的照片来看，也没能看出DP的优势。佳能的广角系统虽然某些方面不如尼康，但它的17、24移轴镜头是独步135系统的(尼康甚至没有17移轴)。LZ可以看看TS-E24II L在拍风景时的表现，这个镜头是PZ的评测中，唯一的全5分的镜头，评介其是整个135广角系统中画质表现最好的一支镜头。至于佳能在人像、中长焦方面的优势就不多说了。它的35L、85L、135L、220L、328L、428L、640L、856L……这些佳能的精华所在验证了佳能的传奇。前面一位朋友说用佳能镜头大光圈下拍风景，是一踏糊涂，我没搞明白为什么要用最大光圈拍风景。可能DP最大光圈下的风景是不错，因为它是APSC系统，因为它的镜头孔径小。与135系统镜头的最大光圈下来PK画质，显然是不太了解135系统。
LZ在帖子中说喜欢直出JPEG，从不后期。我想，X3的精髓，与其SPP联系在 ...

yalasol 发表于 2013-10-27 23:34

适马确实很优秀，如果让我从适马和佳能中选择，我会毫不犹豫选适马。
佳能拍清楚都是个问题。

jay790 发表于 2013-10-28 18:56

yalasol 发表于 2013-10-27 23:34

适马确实很优秀，如果让我从适马和佳能中选择，我会毫不犹豫选适马。
佳能拍清楚都是个问题。

xieqiao 发表于 2013-10-27 22:31

恭喜楼主越来越适应新X3，祝愿你尽快掌握它的最优质，把这块X3发挥到极致，出满意的成像效果。

楼主用宾得相机拍出的照片恢弘大气，往往都能让人眼前一亮，感觉把这些比较顶级器材的亮点都发挥出来了，所以楼主对新X3的评价和亲身实践才更具有权威性，大家翘首以待。

yalasol 发表于 2013-10-26 00:36

两台同场用过。
我旅行喜欢645D+35，K5iis+55300，再带个DP1m。
DP1m视角和645D的35差不多。
我拍照，不管是645D还是DP1m，几乎不后期，基本属于直出，包括曝光和白平衡，色彩，都几乎不动。

645D的片子，恢弘大气，分辨率很好，变焦也很优秀。色彩和立体感是它最大的优点。
DP1m的分辨率接近645D的表现，而且白平衡和色彩相比老X3，更加适合直出。
虽然DP锐度很高，但100%看不如645D自然，感觉成像有点干涩，画面不是很干净，颜色有点脏，但这也许是我还没有完全掌握DP1m的用法的缘故。
最近在尝试降低一点锐度，以及注意降噪，画质比前段时间更有改善，感觉离发挥到我满意，已经不远了。

在新疆期间，有时候，更喜欢用DP来拍风景。
不是因为方便，而是对它的画质很放心。

duanxiaoyeah 发表于 2013-10-25 16:21

亚拉现在感觉DP1M与你的645D比，感觉如何？

yalasol 发表于 2013-10-24 21:53

适马的分辨率太牛了。

yalasol 发表于 2013-10-24 21:54

越来越喜欢这一台小机器。