Leica M(240) 的黑白表现？与MM相比呢？

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[1 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 13:33 本来想入手Leica M Monochrome，其锐度和宽容度应该比M9好，可是大M出来了又让我犹豫了，不知大M的黑白表现（分辨率、层次、高感、宽容度等）是否比MM好？谢谢各位大侠了！！！
[82 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-4 23:03 玩到世界被毁发表于 2013-5-3 00:43 我也觉得对比没有必要。因为论细节，M240足够，除非为了做军事航拍。那剩下为的就是MM的动态范围了，理论上高于M240和M9 我觉得还是有必要，网上一大堆MM和M9的对比，还有一大堆M9和M240的对比，凭什么就不能MM和M240的对比呢？这也是本贴主体疑问的出发点，各位有条件的大侠如有实测对比也是造福大家的事情，也可让口水、理论更有参考依据。
[81 楼] 玩到世界被毁 [泡菜] 13-5-3 00:43 mark1008 发表于 2013-5-2 18:09 没错，有M9, MM的人通常不会买M240, 就是要买也不会在现在缺货高价的时候买。但我有认识同时有MM, M240的人，要他做黑白对比，他觉得是一点必要都没有，他觉得会想看这个对比的人不需要MM。我也觉得对比没有必要。因为论细节，M240足够，除非为了做军事航拍。那剩下为的就是MM的动态范围了，理论上高于M240和M9，但是这个靠直出的jpg或者贴图都看不出来，得自己到LR里感受各种滑块下的DNG，所以在论坛上做的一切贴图比较都会是片面的。
[80 楼] 玩到世界被毁 [泡菜] 13-5-3 00:36 白海豚发表于 2013-5-2 19:42 狂晕，要的就是这个对比！联系这个大侠帮助泡菜们对比测试一下MM和大M吧。同时有M9和mm，才不需要对比啊，因为MM黑白比M9强是一定的，大M改善了很多就不一定了，或者希望知道到底差在哪里？去steve huff的网站，他有MM和M240的对比。他的总结是黑白情况下M240能有90%的MM能力，M9则比起前二者差得太多。
[79 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-2 19:42 mark1008 发表于 2013-5-2 18:09 但我有认识同时有MM, M240的人，要他做黑白对比，他觉得是一点必要都没有，狂晕，要的就是这个对比！联系这个大侠帮助泡菜们对比测试一下MM和大M吧。同时有M9和mm，才不需要对比啊，因为MM黑白比M9强是一定的，大M改善了很多就不一定了，或者希望知道到底差在哪里？
[78 楼] mark1008 [老坛泡菜] 13-5-2 18:09 zchong1219 发表于 2013-5-2 17:27 LZ一直在纠结同场景比较，恐怕有点难，这阵子同时有这两台机器的人不多。其实很简单，如有m9，则mm，如无，则m240。没错，有M9, MM的人通常不会买M240, 就是要买也不会在现在缺货高价的时候买。但我有认识同时有MM, M240的人，要他做黑白对比，他觉得是一点必要都没有，他觉得会想看这个对比的人不需要MM。
[77 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-2 17:31 howa 发表于 2013-5-2 11:23 这不符合老兄的一贯作风啊，呵呵！ 50AA也到手了，口水啊！好像到处都没货。之前有台5.2w给我，嫌黑色没要，现在多少有些后悔了。买50aa时有点忐忑，据说leica因未说明的原因延迟上市至7月，我也没搞清楚js哪来的神通，给我搞到了50aa.
[76 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-2 17:27 LZ一直在纠结同场景比较，恐怕有点难，这阵子同时有这两台机器的人不多。其实很简单，如有m9，则mm，如无，则m240。
[75 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-2 15:30 howa 发表于 2013-5-2 11:23 这不符合老兄的一贯作风啊，呵呵！ 50AA也到手了，口水啊！好像到处都没货。 50 AA 到哪里可以买到呢？
[74 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-2 15:29 玩到世界被毁发表于 2013-5-2 12:06 M240转黑白谢谢！多帖几张啊！最好能有MM的同场景对比！
[73 楼] 玩到世界被毁 [泡菜] 13-5-2 12:06 M240转黑白本帖最后由玩到世界被毁于 2013-5-2 12:09 编辑制造商 : Leica Camera AG 光圈 : f/2.4 曝光时间 : 1/90 ISO感光度 : 800 焦距 : 50mm
[72 楼] 玩到世界被毁 [泡菜] 13-5-2 12:01 identify 发表于 2013-4-30 22:19 黑白片细节动态固然重要，但是最重要的还是对滤镜的使用。拍风光黑白，一般都不希望天空太亮，需要用黄色滤镜把天空颜色压下来。看看亚当斯那些风光片，有亮堂的天空么？ MM在不使用滤镜的情况下，后期出来很难把某个大面积色块做亮度的调整。 M240 M9本身出来就是彩色，完全可以在软件内模拟滤镜的效果。 MM在对颜色亮度的控制大大不如彩色机，除非你买一大堆滤镜还要知道什么场景用什么滤镜。说得很是，赞同。不过还是有很多用家不太关心后期的。
[71 楼] howa [资深泡菜] 13-5-2 11:23 zchong1219 发表于 2013-5-1 11:20 老兄放弃240了？我还在等，等它慢慢到5w左右再说，点测算它的优点之一。这不符合老兄的一贯作风啊，呵呵！ 50AA也到手了，口水啊！好像到处都没货。
[70 楼] mark1008 [老坛泡菜] 13-5-2 09:15 zchong1219 发表于 2013-5-1 11:20 老兄放弃240了？我还在等，等它慢慢到5w左右再说，点测算它的优点之一。只是把预购的让给更急的朋友，我还有M9, MM在内的一大堆机器玩，M240不急。 M240我看中的只是能够转接我手上的一大堆非M口电影头，而不再需要同时带上DSLR或半幅Evil，其他功能我倒是不在意。
[69 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-5-2 08:47 zchong1219 发表于 2013-5-2 02:31 玄。哪句玄？
[68 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-2 02:31 tianyuzx 发表于 2013-5-1 23:47 就是差在变化上还有颗粒感是很重要的一点不过数码锐度高肯定没什么颗粒当然有的人就不喜欢颗粒数码同一机器直出的话风格都是一样的没变化 raw的宽容度不会比胶片差况且数码的宽容度、影调都靠ps 至于MM和M240我没同时拥有这两个机器也不能随便下断言但是至少从成像原理上 MM拍黑白应该是比M240转好当然M240的片子后期ps模仿MM的风格估计也能差不多总之你想P就能P个※※不离十。。。但是这样不知道还叫不叫玩摄影玄。
[67 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-5-1 23:47 白海豚发表于 2013-5-1 23:28 谢谢！有道理！如果撇开变化多端和动手的乐趣，撇开分辨率，MM以及飞思后背与胶片的差距主要在哪里呢？宽容度、影调这些可以量化对比吗？另外，我还想知道MM与M240后期转黑白的差别。就是差在变化上还有颗粒感是很重要的一点不过数码锐度高肯定没什么颗粒当然有的人就不喜欢颗粒数码同一机器直出的话风格都是一样的没变化 raw的宽容度不会比胶片差况且数码的宽容度、影调都靠ps 至于MM和M240我没同时拥有这两个机器也不能随便下断言但是至少从成像原理上 MM拍黑白应该是比M240转好当然M240的片子后期ps模仿MM的风格估计也能差不多总之你想P就能P个※※不离十。。。但是这样不知道还叫不叫玩摄影
[66 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-1 23:28 tianyuzx 发表于 2013-5-1 20:34 黑白卷变化多端不同卷不同特色自己冲洗控制颗粒、反差什么的。。。这些过程以及各种变化才是玩黑白的乐趣所在数码黑白这种特性很固定的模式对于大部分黑白玩家来讲已经失去了大部分乐趣虽然从画质分辨率上讲MM不差于黑白胶片（包括最近飞思新出的一款黑白背IQ260 那分辨率中幅胶片恐怕也被秒了）但是做个不一定恰当的比喻：对于玩黑白的深度烧友来说可能MM和飞思数码背只是1卷TMax100 而且还是店冲店扫自己想要变化只能在PS里拉拉曝光什么的。。。所以数码黑白对于真正想玩黑白的人来说没多大意义谢谢！有道理！如果撇开变化多端和动手的乐趣，撇开分辨率，MM以及飞思后背与胶片的差距主要在哪里呢？宽容度、影调这些可以量化对比吗？另外，我还想知道MM与M240后期转黑白的差别。
[65 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-5-1 20:34 白海豚发表于 2013-5-1 19:50 看来MM在锐度高这一点还是基本得到共识。至于大侠们谈到的黑白影调和味道，是否指黑白灰的层次和宽容度呢？这一点除了胶片，MM算最好吗？M240如何？还有哪些牛的？谢谢啊！我只是玩过一些不同的黑白胶片对于真正的黑白玩家来说我绝对是个初哥。。。我只能说说我了解的大部分玩黑白的人的特点如果说得不好还请见谅玩黑白的人首先从摄影目的上肯定是想以照片的内容充分表达自己的思想以人文片为主采用这种简单有力的形式让观者把精力集中在照片的内容上另外一方面黑白卷变化多端不同卷不同特色自己冲洗控制颗粒、反差什么的。。。这些过程以及各种变化才是玩黑白的乐趣所在数码黑白这种特性很固定的模式对于大部分黑白玩家来讲已经失去了大部分乐趣虽然从画质分辨率上讲MM不差于黑白胶片（包括最近飞思新出的一款黑白背IQ260 那分辨率中幅胶片恐怕也被秒了）但是做个不一定恰当的比喻：对于玩黑白的深度烧友来说可能MM和飞思数码背只是1卷TMax100 而且还是店冲店扫自己想要变化只能在PS里拉拉曝光什么的。。。所以数码黑白对于真正想玩黑白的人来说没多大意义就是这么个道理可能话有点不恰当话糙理不糙哈你肯定能明白个人观点欢迎探讨
[64 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-1 19:50 tianyuzx 发表于 2013-5-1 12:17 黑白还是胶片好。。。不知道MM这种数码黑白除了锐度高之外还有什么味道可言。。。看来MM在锐度高这一点还是基本得到共识。至于大侠们谈到的黑白影调和味道，是否指黑白灰的层次和宽容度呢？这一点除了胶片，MM算最好吗？M240如何？还有哪些牛的？谢谢啊！
[63 楼] mark1008 [老坛泡菜] 13-5-1 17:50 identify 发表于 2013-5-1 13:11 我觉得是这样的。后期的余地大很多。虽然锐度可能差点。从指标上看，M240的高感高于MM。自己去实际试一下就知道了.
[62 楼] identify [资深泡菜] 13-5-1 13:11 白海豚发表于 2013-5-1 02:49 您是认为彩色机转黑白要余地大一点是吗？我觉得是这样的。后期的余地大很多。虽然锐度可能差点。从指标上看，M240的高感高于MM。
[61 楼] RFtiger [泡菜] 13-5-1 12:56 tianyuzx 发表于 2013-5-1 12:17 黑白还是胶片好。。。不知道MM这种数码黑白除了锐度高之外还有什么味道可言。。。 +1，
[60 楼] tianyuzx [资深泡菜] 13-5-1 12:17 黑白还是胶片好。。。不知道MM这种数码黑白除了锐度高之外还有什么味道可言。。。
[59 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-1 12:11 zchong1219 发表于 2013-5-1 11:33 m240刚上市的时候试用过，iso1000可以接受，1600就糟糕了。 m240+50/2.0aa 谢谢！转黑白试试？和MM同场景同镜头比比？谢谢啊！
[58 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-1 11:33 m240刚上市的时候试用过，iso1000可以接受，1600就糟糕了。 m240+50/2.0aa iso1000 100%局部： iso1600 100%局部：
[57 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-1 11:31 QD球球发表于 2013-4-30 03:24 若玩，mm最佳选择，黑白世界中光与影的升华会让你感叹唏嘘。玩黑白胶片的也这么说。。。
[56 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-1 11:22 白海豚发表于 2013-4-30 22:04 怎么显示18mm啊，另外50头需要放大目镜吗？没调整镜身设置。 0.95, 1.0需要目镜，2.0，1.4完全没必要。
[55 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-5-1 11:20 mark1008 发表于 2013-5-1 10:11 差别肯定没有你想像的大,但MM好过M240是不用怀疑的. 看了许多M240转的黑白片,和MM比还是不如, 我把预订的M240先直接转让给朋友了, 价格也就6.5万港币不到, 和现在香港7.5万港币以上的缺货价格相差不少, 台湾现在也有现货, 台币26万多. 等我五月在德国有货再买一个来比, 当然我买M240不是为了黑白, 只是想替代同时带M9 + D3X使用RF头和电影头拍彩色的痛苦负担, 全幅电影头的精彩多在75mm, 100mm焦段, 以往靠D3X, 现在M240的EVF可以发挥作用. 黑白,现在我只会继续使用MM. 对黑白质量有要求和挑剔, 不用多想了, 现在只有MM, 即使我用DP1m, 2m, 3m的黑白模式仍旧不如MM. 老兄放弃240了？我还在等，等它慢慢到5w左右再说，点测算它的优点之一。
[54 楼] 白海豚 [泡菜] 13-5-1 10:44 mark1008 发表于 2013-5-1 10:11 差别肯定没有你想像的大,但MM好过M240是不用怀疑的. 看了许多M240转的黑白片,和MM比还是不如, 我把预订的M240先直接转让给朋友了, 价格也就6.5万港币不到, 和现在香港7.5万港币以上的缺货价格相差不少, 台湾现在也有现货, 台币26万多. 等我五月在德国有货再买一个来比, 当然我买M240不是为了黑白, 只是想替代同时带M9 + D3X使用RF头和电影头拍彩色的痛苦负担, 全幅电影头的精彩多在75mm, 100mm焦段, 以往靠D3X, 现在M240的EVF可以发挥作用. 黑白,现在我只会继续使用MM. 对黑白质量有要求和挑剔, 不用多想了, 现在只有MM, 即使我用DP1m, 2m, 3m的黑白模式仍旧不如MM. 谢谢！还是希望看到同场景同镜头的对比测试！网上能查到和讨论的多是MM比M9的转黑白对比的，分别已经很小，而且MM主要比M9强在高感和细节分辨率。那么M240相比M9同样在高感和分辨率、彩色微透镜校准方面都提升了很多，这个时候和MM比应该再PK一下优缺点和差异。