Leica M(240) 的黑白表现？与MM相比呢？

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[23 楼] mark1008 [老坛泡菜] 13-4-11 08:18 白海豚发表于 2013-4-8 20:31 他的结论似乎是MM分辨率和噪点控制要好一点？ MM好的不是只有分辨率和噪点控制，我使用M9的黑白，和MM的差距非常明显，最大的差别是宽容度以及灰阶的绵密平滑过度。 M240虽然画素提高了，但以目前看到的照片，以及从原理上来说，它的黑白表现也会和MM差距明显，如果喜欢数码黑白，现阶段MM是毫无疑问的最好选择。
[22 楼] fankefang [泡菜] 13-4-11 02:36 白海豚发表于 2013-4-8 20:50 但是如果大M如果也拿掉彩色滤镜呢？这样光拼CCD和新CMOS如何呢？毕竟像素高了，尺寸小了，也就是说MM是M9P的黑白版，如果大M也出一个黑白版本，是不是会比MM强呢？做死在传感器表面的，拿不掉。其实只有一个评判标准：你要拍彩色片子吗？要，大M。不要，MM。黑白片儿MM完胜任何现有的35mm相机。
[21 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-9 17:46 roundg 发表于 2013-4-9 17:44 您要求这样高还有啥好说的呢？一定是MM全面胜出阿。想看看具体的参数对比和评测
[20 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-9 17:44 白海豚发表于 2013-4-9 17:35 我不是问MM和M9比怎么样，而是MM和大M（240）比，MM黑白比M9后期转黑白强是肯定的，您不需要再引用证明，但是大M（240）,相比M9像素尺寸变小（6um）了，而且改善了微透镜，这样不同颜色的干扰也降低了，宽容度也提高了，高感抑噪也提高了，而这些也是MM比M9提高的地方，所以我想知道的是MM和大M的比较。您要求这样高还有啥好说的呢？一定是MM全面胜出阿。
[19 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-9 17:35 roundg 发表于 2013-4-9 08:39 The remarkable difference between the M9 and Monochrom pictures is the overall contrast. The M9-P images show a higher contrast compared to the Monochrom. With film emulsions one would say that the Monochrom images have the characteristic curve of a current black-white emulsion and the M9 images have the characteristic curve of a current slide film. The exposure choices and strategy differ accordingly! " 如果你要求的是目前最完美的数码黑白方案，毫无疑问，MM是最合适的。M9和MM本身就是针对不同的要求设计的。 ... 我不是问MM和M9比怎么样，而是MM和大M（240）比，MM黑白比M9后期转黑白强是肯定的，您不需要再引用证明，但是大M（240）,相比M9像素尺寸变小（6um）了，而且改善了微透镜，这样不同颜色的干扰也降低了，宽容度也提高了，高感抑噪也提高了，而这些也是MM比M9提高的地方，所以我想知道的是MM和大M的比较。本帖最后由白海豚于 2013-4-9 17:40 编辑
[18 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 13-4-9 09:02 白海豚发表于 2013-4-9 01:20 似乎大M与M9p相比也是宽容度和高感好一点，所以我的问题仍然是MM和大M的比较如果还是认为CMOS的画质能够和CCD相提并论，那我也没啥意见，这个本来就是见仁见智的事情~~
[17 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-9 08:39 "The Tirion trial (it is really a discriminating test!) shows that the Monochrom can record small print that is almost twice as small as the M9 can. Note this does not imply a resolution figure that is twice as high! If we focus the attention to the central portion (the concentric rings) one will see that the number of rings that can be clearly distinguished is hardly different (in the original pictures there is a faint advantage for the Monochrom), but the big difference lies in the non-resolved segment: the M9 has severe moiré, and the Monochrom shows a fine homogeneous blurring equal to what one would see in a film emulsion. Even if you change the M9 images to black and white the moiré is visible, but not as prominent. The Monochrom produces absolutely neutral monochrome tones. The separate RGB values are identical when looked at in a post processing program. When you take a M9 image file and transfer it to black and white there is always a slight color cast. It is well-known that even the Epson 3800, when set to bw-printing, will add slight amounts of color ink. One can safely claim that the Monochrom is the only digital 35 mm camera that delivers pure neutral tones, identical to the ones you get when using silver-halide emulsions. The remarkable difference between the M9 and Monochrom pictures is the overall contrast. The M9-P images show a higher contrast compared to the Monochrom. With film emulsions one would say that the Monochrom images have the characteristic curve of a current black-white emulsion and the M9 images have the characteristic curve of a current slide film. The exposure choices and strategy differ accordingly! " 如果你要求的是目前最完美的数码黑白方案，毫无疑问，MM是最合适的。M9和MM本身就是针对不同的要求设计的。
[16 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-9 07:15 原文由白海豚在 2013-04-09 01:50 发表似乎大M与M9p相比也是宽容度和高感好一点，所以我的问题仍然是MM和大M后期转黑白的比较您说的测试并未说明大M转黑白... 我前面让您去找m9转黑白和mm 得比较很说明问题，如果您看不出差别，相信m 240转黑白您也能满意。本帖由移动终端发布
[15 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-9 01:50 roundg 发表于 2013-4-8 21:03 从测试讲，mm 好很多。但如果你m9或者mm 后期转黑白，也足以满足相当专业得要求。就看您是哪种要求了。似乎大M与M9p相比也是宽容度和高感好一点，所以我的问题仍然是MM和大M后期转黑白的比较您说的测试并未说明大M转黑白
[14 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-9 01:20 zchong1219 发表于 2013-4-8 21:19 相较m9p，mm的优势在于好一点的宽容度和好很多的高感。似乎大M与M9p相比也是宽容度和高感好一点，所以我的问题仍然是MM和大M的比较
[13 楼] zchong1219 [陈年泡菜] 13-4-8 21:19 相较m9p，mm的优势在于好一点的宽容度和好很多的高感。至于m240，还没上手，不好说。
[12 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-8 21:03 原文由白海豚在 2013-04-08 20:31 发表他的结论似乎是MM分辨率和噪点控制要好一点？从测试讲，mm 好很多。但如果你m9或者mm 后期转黑白，也足以满足相当专业得要求。就看您是哪种要求了。本帖由移动终端发布
[11 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 20:50 roundg 发表于 2013-4-8 17:17 正好erwin puts刚更新了M240和MM比较，自己看把 http://www.imx.nl/photo/leica/leica-m-part-2-comparison.html 但是如果大M如果也拿掉彩色滤镜呢？这样光拼CCD和新CMOS如何呢？毕竟像素高了，尺寸小了，也就是说MM是M9P的黑白版，如果大M也出一个黑白版本，是不是会比MM强呢？
[10 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 20:31 roundg 发表于 2013-4-8 17:17 正好erwin puts刚更新了M240和MM比较，自己看把 http://www.imx.nl/photo/leica/leica-m-part-2-comparison.html 他的结论似乎是MM分辨率和噪点控制要好一点？
[9 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 13-4-8 20:20 白海豚发表于 2013-4-8 20:09 为什么啊，毕竟大M改善了微透镜，像素尺寸也小了，这样后期转黑白应该比M9效果好啊！而MM本来和M9差别就不大啊～ CCD唯一的短板是高感噪点，而这个短板在MM上被压缩到最小，因为根本不存在彩色噪点，单纯的明度噪声很容易消除。至于CCD和CMOS在画质上的差别，就不再赘述了~~~
[8 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 20:09 风一样的侠客大大发表于 2013-4-8 16:41 MM是 CCD，怎么比呢，我觉得专注黑白的话，MM是没有对手的~~ 为什么啊，毕竟大M改善了微透镜，像素尺寸也小了，这样后期转黑白应该比M9效果好啊！而MM本来和M9差别就不大啊～
[7 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 19:48 roundg 发表于 2013-4-8 14:31 你可以看以前M9和MM的对比。MM和M9转黑白的差别非常小，当然看你是什么样基本的眼睛。所以您是觉得MM不太值得吗？
[6 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-8 17:17 正好erwin puts刚更新了M240和MM比较，自己看把 http://www.imx.nl/photo/leica/leica-m-part-2-comparison.html
[5 楼] 怕鱼的猫 [泡菜] 13-4-8 16:58 roundg 发表于 2013-4-8 14:31 你可以看以前M9和MM的对比。MM和M9转黑白的差别非常小，当然看你是什么样基本的眼睛。能否设想，把M9的处理器主板换到MM上，MM就是9P了？以下内容由怕鱼的猫于 2013-4-8 17:01 补充或者其实根本不用换，只需破解下就可得到彩色？
[4 楼] 风一样的侠客大大 [禁言中] 13-4-8 16:41 MM是 CCD，怎么比呢，我觉得专注黑白的话，MM是没有对手的~~
[3 楼] 对儿三 [泡菜] 13-4-8 15:03 个人感觉如没有后期，MM和M9黑白直出差异还是不小的。
[2 楼] roundg [陈年泡菜] 13-4-8 14:31 你可以看以前M9和MM的对比。MM和M9转黑白的差别非常小，当然看你是什么样基本的眼睛。
[1 楼] 白海豚 [泡菜] 13-4-8 13:33 本来想入手Leica M Monochrome，其锐度和宽容度应该比M9好，可是大M出来了又让我犹豫了，不知大M的黑白表现（分辨率、层次、高感、宽容度等）是否比MM好？谢谢各位大侠了！！！